奇数月恒例の『奢らせて頂きます』ですが、今回は初めての試みとして、自分対２人…という状況でやってみました。…お相手は、TRI4TH のリーダーであり、トランぺッターでもある織田祐亮君と、その嫁でもある織田陽子さんです。つまりは夫婦との対談だったわけですが（笑）、こちらから頼んでもないのに、２人で御揃いの TRI4TH Ｔシャツを着て出向いていて、気合いの入れようを感じさせてくれました（笑）。…ちなみに、どうしても今回は皆の時間を調整するのが難しく、深夜24:00～と、初の深夜時間帯の飲みとなっています。

　　

　当初、織田夫妻が住む練馬近辺にしようと、色々なお店をあたってみたのですが、お客が沢山で入れなかったり、クローズが思ったより早かった等、なかなかお目当てのお店が見付けられないでいました（左上の写真は、結局入れなかった練馬のお店の前にて…笑）。…そんな時、実は第一候補に決めていたという、野方のお店の提案が織田君から出され、一路タクシーで野方へ向かったのです。
　練馬と野方はそんなに離れてないので、タクシーだとすぐ…という感じですが、ここでついにお店に入る事が出来ました。野方は織田君にとって、東京に出てきて初めて１人暮らしを始めた場所らしく、ある意味で一番縁のある地域との事。入ったお店も、昔は本当によく飲みに来ていたという事で、確かに第一候補であった事も頷けるというものでした。…という事で、織田夫妻を迎えて色々な話しをしてきました。どうぞ御覧下さいませ！

　　　　


　●日時…2012年9月29日（28日深夜）　●場所…野方　●お店…備長


竹内（以下、緑で表示）「よろしくお願いします。」

織田祐亮（以下、濃い青で表示）「よろしくお願いしまーす！」

織田陽子（以下、濃い赤で表示）「よろしくお願いしまーす！」

「いやいやいや…。生ビール、旨いっすね。」

「２人を相手にする…っていうのは初めてなので…、どういう記事に
　なるのか楽しみです。このお店はよく来てたんですか？」

「結婚する前に、野方に住んでたんですよ。ここから歩いて５分くらいの所に。」

「ああ、そうなんですか。」

「僕、出身が大宮じゃないですか。…で、東京に出てきて最初に
　住んだのが野方だったんです。だから、しょっちゅう来てましたよ。
　TRI4TH の練習後とかも、よく来てました。」

「へー、それって何年くらい前ですか？」

「だから…、結婚する前だから、１年前くらいは野方に住んでました。」

「ふーん、結構最近まで…って事ですよね。」

「ちょうど竹うっちゃん（織田君は竹内の事をこう呼びます）と
　出会うくらいに引っ越しをしたので…。」

「成程。じゃあ、最初に宇都宮でやった時は、まだこの辺りに住んでたって事ですかね。」

「そうですね。…で、このお店が一番来てたんですけど、
　何でかって言うと、今は無きレバ刺しがあって…。」

「あー、はいはい…。」

「このメニューにあるやつ、“ちょいレバ”っていって、
　ちょっと炙ってあるんですよ。これが…やばいです。…ね？」

「…これが…好き。」

「そう、やばいんですよ。」

「へー、、、。」

「……。」

「……。」

「陽子ちゃん、凄い大人しいですねぇ（笑）。」

「確かに…。」

「ええ、失言しそうで…（笑）。」

「そういうのは全部書きますから（笑）。」

「でしょ（笑）？…だから、今日はクレバーな感じでいこうかと…。」

「クレバー…。」

「レバーだけに！？」

「ヒューーーーーー！！」

「あらららら…。」

「失言１ですな（笑）。」

「ええっ？？」

「今の竹うっちゃんじゃないですか（笑）。」

「今の竹内さんじゃないですか（笑）！」

「凄い、総一致…。」

「…で、TRI4TH でニューヨークに行ったじゃないですか。
　その時のお祝いも、その都度、ここで行っていたんですよ。」

「へー。」

「だから、地元は大宮ですけど、東京で一番縁があるのは、ここだと思う。」

「ホント大好きだよねー。」

「今回は久々で…？」

「久々ですね。」

「何度も来ようと思って、挫折しました。」

「野方と練馬って微妙な距離なんで、歩くとキツいし…。」

「…かと言って、電車で行こうとすると、相当な大回りですものね。」

「そうなんですよね。西武新宿線に乗り換えて…とか…。当時は、用事が
　あると、高円寺まで自転車で行って、そこから中央線で行ったものです。」

「それは賢いかもしれませんね。」

「あと、じゅんじゅん（藤田淳之介君）が当時、高円寺に住んでたんで…。」

「あ、そっか。それは近いわ。」

「もう、やたらと飲みに行ってて。ホントに、週に３、４回とか…。」

「それは…、結構な飲み代になりそうですな。」

「高円寺がまた楽しいんですよ。」

「ふーん。」

「…あの、皆、どんな話ししてるの、これ（笑）？」

「あれ、見てないですか？」

「見てますよ。あの、海野（海野あゆみさん）のやつとか、じゅんじゅんのとか…。」

「あ、海野さんのは、全く参考にならないです（笑）。」

「ふふふふ（笑）。」

「じゅんじゅんは、わりと音楽寄りとか…、普通な感じの話題だったかな。
　まあ、あまり決めなくて良いですよ。自然に、自然に♪」

「そうですか。」

「別に、自分から質問があるわけでもなく…（笑）。」

「あとは、竹うっちゃんのセンスで拾われていくと…。」

「そうですね。」

「……。」

「……。」

「あははは、喋らないですね（笑）。」

「…だって、ここに来る前に、私いったん、今日はどのキャラでいこうかなって…。」

「キャラ？」

「ははははは（笑）。」

「あ、竹内さん、食べて下さい。これが食べたくて食べたくて…。」

「おおー、これは…、いくらでもイケますな…♪」

「レバ刺し、平気？」

「全然平気です。」

　　　　

「ここは、焼鳥も美味しいんですよ。」

「お酒に合うやつとか、いっぱいあります。」

「焼鳥とか…、俺は好きだけど、陽子ちゃんが
　嫌いなやつ…、何だっけ、シロとかもお勧めです。」

「あー。」

「好き嫌いとかあります？」

「僕は…、鳥皮と…、フキノトウですね。」

「あははははは（笑）。」

「ははは（笑）、焼鳥からまた変化球が来た（笑）。」

「その２つですね。」

「えー、俺、鳥皮とか凄い好きなんですけど…。」

「いや、焼鳥の鳥皮は好きなんですけど、あの、鳥のトマト煮とかで鳥皮があると、
　皮の部分が柔らかくなっているじゃないですか。あれがちょっと苦手です。」

「香ばしいなら良いんだ。」

「そう。」

「…と言うか、そもそも焼鳥の中の話しじゃなかったんですね（笑）。」

「あと、冷凍グリーンピース。」

「あ、増えた（笑）。」

「いや、今のはわりと美味しいんですよ。」

「じゃあ、いいじゃん（笑）！」

「あの、僕が小学校ぐらいの時は冷凍技術が悪かったから、
　ミックス・ベジタブルとか、みんな嫌いだったんですよ。」

「あー、分かるかも。回りでも結構いましたわ。人参とか…。」

「そうなんですよ。ミックス・ベジタブルで大丈夫なのはコーンだけです。」

「はは、それ分かる、それ分かる（笑）。」

「唯一アンパイな…（笑）。」

「そうそう。コーンだけ入れてれば良いだろ！…っていう。」

「それじゃあ“ミックス”にならないですよ（笑）。」

「あははは（笑）。」

「え、好き嫌い、あります？」

「ありますよ。このシリーズで何度も言ってますが、
　ドライフルーツ全般です。その王者がレーズンです。」

「へー、まあ、俺もあまり好きではないけど…。」

「レーズンなんか、見たくもないくらいですけど。」

「相当嫌いじゃないですか！」

「色々聞いておこう。今後、うちに招待する時の参考になるかもしれないし…。」


－－－－－嫁、喋り始める－－－－－


織田陽子「いつも何を食べてるんですか？」

竹内「は？」

織田祐亮「ふふふふふ（笑）。」

「なんか、凄いの食べてそうじゃない？」

「何、朝からフレンチとか（笑）？」

「まあ、あれだよね。竹うっちゃんは、生活感があまり無いというか…。」

「そう、無いの。分かんないの。謎めいてるよね？」

「そうですかね。まあ、和食が基本的に好きですけどね。」

「なんか、ラーメンとかオプションで食べてる気がするよね。皆に合わせて。」

「いや、ラーメン好きですよ。特に豚骨系が。家系とか…。」

「なんか…見直したわ。」

「自分の住んでる要町にも、ラーメン屋が何軒かあって、
　別に特段美味いわけでもないんですよ。…でも、行っちゃうんですよ。」

「あははは、好きなんだ（笑）。」

「でも分かる。なんか、現代のラーメン屋にない
　魅力みたいなのが、そういう所にはあったりしますよね。」

「この会は、私が竹内さんに質問しても良いんですか？」

「まあ、良いんじゃないですか？」

「カットされるかどうかは、竹うっちゃん次第だしね。」

「なんか、部活動とか、そういった事はやってましたか？」

「部活？」

「おー。」

「ジャズ研究会。軽音楽部。」

「軽音楽部？」

「そう、大学の時。ジャズ研究会は高校の時。」

「中学の時は？」

「写真部。」

「な…、今と同じじゃないですか！」

「凄いね。」

「そうなんだー！…筋、通ってるね。」

「そう言われれば、そうですね。」

「へー、変わらないもんですね。」

「鉄道研究会…っていうのにも入ってましたしね（笑）。」

「それこそ筋が通ってますね（笑）。」


－－－－－織田祐亮君がトイレに行く－－－－－


竹内「なんか、お２人の馴れ初めとか…聞きたいですねえ。」

織田陽子「え、興味無いじゃないですか！」

「いやいや、聞きたいですよ（笑）。」

「野暮な話しですよ。それより、竹内さんに音楽の話し、して貰いたいわ。」

「まあまあ、そういった話しは、わりと他でもしてますから…。」

「馴れ初めって言うか…、私がソルフェージュを習ってて…。
　あ、竹内さん、ソルフェージュってやってましたか？」

「いや、特には通ってないですね…。」

「え、それであんなに弾けるんですか？」

「いやいや…。まあ、理論は習ってなくもなかったけど、
　それを演奏に生かしてる方向にしてた意識はなかったかも…。」

「どういう頭の構造になっているか知りたいです。」

「……。」

織田祐亮「どんな話しになってますか？」

「全然話してくれないですね、２人の馴れ初め（笑）。」

「なんで？」

「恥ずかしいんですかね。」

「やっぱり、もう１杯ビール飲んだ方が、良いんじゃない？」

「いやいや、食べれなくなっちゃうよ…。ちょっと、一緒に飲みましょうよー。」

「すみませんー。生ビールを…２つ下さい。」

「…竹内さんが沢山飲むなんて知らなかったから…。凄い…良かった。」

「いや、そんなに飲まないけど。」

「飲むよー（笑）。なんか、潰れる人が好きなんだよね？」

「大好き！…そう、優しくなっちゃう（笑）。」

「あまり、この前はそんな感じじゃなかったですよね。」

「ええっ？…竹内さんにはそんなに…。」

「そんなに…だね。俺にだけ…ね。」

「祐亮さんはヒドイじゃーん。」

「そうだね、ごめんなさい、ごめんなさい（笑）。」

「もう、何をやってるの～？…みたいな目で見てきたから…。」

「あははは（笑）。あれはもう地獄だったからなあ。」

「じゃあ、音楽の話しでもしますか。」

「え、馴れ初めを聞いてないんですけど！？」

「ああ、それは…。うちのお袋にソルフェージュを習ってたから…。」

「あ、そうなんですか！…なんでまた。偶然？」

「あのー、マリンバの先生…、あ、私、マリンバやってるんですけど。」

「知ってます！」

「そのマリンバの先生とオリパパが、吹奏楽コンクールの審査員で一緒で…。」

「ふーん。」

「…で、私、ソルフェージュとか全然知らなかったけど…、
　そのー…、高校の授業に全然付いていけなくて…。
　急に、楽典全部知ってるでしょ？から始まった感じがあったから。」

「高校で…、そんなのやるんですか？」

「音楽高校だったんだよね。埼玉の方の…。」

「成程。それでソルフェージュを、オリママに習いに行ったと…。」

「その時はまだ会わなかったけどね。その時は僕は愛知に行ってましたから。」

「教え方が凄い上手だったんですよ。これは１つの手段よ…っていう感じ
　だったから。だから凄いエイコ先生が好きで。なんだか大きくて、存在が…。」

「ふーん、そして…知り合ったと。」

「そうですね。」

「でも、知り合っただけなら、結婚には結びつかないですよね。」

「…私、結構、劣等感と、変なプライドの狭間でですね…。」

「劣等感！？…どういう…。」

「…要は、私も陽子ちゃんも、第１志望の大学には入れて
　ないんですよ。東京芸術大学を受けていたんですけど…。」

「もう、その話し、いいよー！」

「なんで！…まあ、今となっては…なんですけど。
　当時はやっぱり、クラシックをやっていたから…。」

「はいはい。」

「俺がトランペットを始めたのが中学２年生の頃で、それまでは
　野球をやっていたり…、卓球部にいたりとかで…。」

「何だか面白いですね（笑）。」

「まあ、それで、大学に４年間行って、それらが終わった頃かな…。
　一緒にコンサートに出る機会があって、そこで出会ったんですよ。
　まあ、その時はそんなまだ…仲良くないんですけど。」

「仲良くない…って言うか、まだお互い知らないって事ね…。言い方、言い方（笑）！」

「…で、実は TRI4TH の前身の時…まだ友貴もいなくて…。」

「淳之介さんもいなかった。」

「あれ、それはまさかのフィッシュカッターの時ですか？」

「いや、TRI4TH です（笑）。…で、その時３人編成
　だったんですけど、凄くライブに来てくれたんですよ。」

「え、それは、知ってた…って事？」

「いや、オリママに聞いて…。」

「はいはい。なんか、ここからが面白い話しになるって感じですかね（笑）。」

　　

「まあ…、お開きになるんじゃないかって時間かもしれませんけど…（笑）。」

「いやいや（笑）。」

「それで、その後にじゅんじゅんが入って４人になって、大宮で
　夢祭りっていうイベントがありまして…。そこに TRI4TH が
　誘って貰って出まして、陽子ちゃんの“ざくろ”ってバンドも
　出てまして…。それで仲良くなって、付き合うようになったんです。」

「へー、じゃあ長いですね。」

「いや、でも１度別れてるんですよ。」

「ええっ！？」

「そう、１年も経たず…だったよね。」

「でも、その後に復活するって事ですよね。うわー、そういう経験無いからなあ…。」

「たぶん理由として、要は僕が、陽子ちゃんの師匠の息子なわけじゃないですか。」

「あー、成程ね。」

「だらしない所とか、酔っ払った所とか見せられない…みたいな。」

「まあ、結果見せてますけどね（笑）。」

「それで、２年ぐらい間をあけて…。」

「へー。でも、２年も間をあけていたら…、ライブとか来ないですよね。」

「それが、行ってて…。」

「え？マジか…。来てたの？どういう事？」

「あのー（笑）、やっぱりどうしても、エイコ先生に似てらっしゃるじゃないですか。」

「体格が？」

「失礼ですよ（笑）！」

「体格というか、言う言葉というか、やはり流れている血が一緒だから…ってのも
　あるかもしれないんですけど。私、基本的に、自分で悩んでいる事の答えって、
　最低でも、自分が悪かった、頑張ろ！…っていうのが結果にしているんですよ。」

「成程。」

「でも、誰かのせいにしたいし、あの人が悪かった…とか、言いたいけど、最終的に
　そこに落ち着くっていうのが分かっている時に、一番近い所で相談に乗ってくれ
　たのが、エイコ先生と祐亮さんだったんです。…で、何か被っちゃって…。」

「うんうん。」

「…で、祐亮さんの場合は、付き合っている時に、自分らしさを全開に出したら
　引かれるだろうなって…。だって、こんなんじゃ…引くでしょ？」

「最初って事ですか？」

「いや、いつもです。…今だって引かれてるかもしれないし。」

「…かもしれないですね。」

「ふふふふ（笑）。」

「失礼だよねー、この人はー（笑）。ははは、豪快（笑）。ホントあの人、豪快！」

「そうですかね（笑）。」

「なんか竹内さんって、普通にしてたらさ、イケメンだしさ、なんか音楽も
　凄いし、モテるのにー、なんかポロっとＳっ気を出してきてさ…。」

「それは性格だから仕方ない。」

「それなのに、どんな人なのかー、って興味持っちゃうじゃない。なんかズルいわ。」

「それは、そっち次第の話しでしょ！」

「なんか、つっけんどんなラーメン屋みたいだよね（笑）。」

「あはは、だまって食え…みたいな（笑）。」

「なんかズルいよね～。」

「はいはい。じゃあ、馴れ初めは分かりましたから…（笑）。」


－－－－－今後の展望をお願いします－－－－－


織田陽子「あのー、前に竹内さんにお話しした事があるのですが…。」

竹内「はいはい。」

「たぶん、竹内さんが覚えてらっしゃるかは、私がうる覚えで…分からないけどー…。」

「ん？酔ってますか（笑）？」

織田祐亮「大丈夫ね？」

「いつも酔ってますから（笑）。」

「確かに。」

「やっぱり、音楽って、作っていくメンバー同士で決まっていくじゃないですか。」

「そうですね。人間同士でやりますからね。」

「祐亮さんはたぶん…、竹内さんに出会えて良かったと思う、私は。」

「うんうん。」

「何ですか突然（笑）。」

「まず、賢いし。」

「いやいや…。」

「賢さっていうのが、学問的な賢さもあるけど、音楽に対しての賢さもあるっていうか…。」

「そうですかね。」

「祐亮さんもやりそうで、ちょっと実直な感じもするけど、
　それはそれで、いつも近道を探しているタイプなんですよ。」

「…苦い顔してますけど（笑）。」

「ふふふふ（笑）。」

「やっぱ、そういう時にメンバーっていうものが重要になってきて、近道が
　良いんですけど、なかなかそうはいかなくて…。それでも人間だから、
　やっぱり最短を探していくんですよね、きっと…。大回りし過ぎない、一番
　折り合いの付く所…っていう時に、メンバーの力量が重要になっていくって
　私は思ってて…って、これは本当に載せて貰わなくて良いんですけど。」

「いや、載せます（笑）。」

「あはは、だって竹内さん、べた褒めになっちゃうから（笑）。」

「ははは、書き辛い…みたいな（笑）。」

「いやいや全然（笑）。どうぞ続けて下さいな。」

「いや、まあ…、だから、いい人に出会ったよな…って、特に落とし所もなく、
　ただシンプルに言ってしまうと、どうもありがとうございます、…って事です。」

「ぇえ～！？」

「ふふふふふ（笑）。」

「なので、今後ともよろしくで…。」

「まあ、織田君との今後との関わりは、やはり
　TRI4TH が基本になっていくでしょうから…。」

「そうですよね、バンドですもんね。」

「やはりバンドの今後の展望性とか…。ちょっと言って頂けると…。」

「え、それを書くんですか（笑）？」

「うん、やはり書いた方が…。」

「これ、すっごい今回深い話しじゃないですかー！？」

「まあ、あるなら書きたいですねぇ。」

「でも確かに、そういうのがあるなら私も聞きたい。」

「そうですよね。なかなかこういうのって、公にならない話しですから…。別に、
　実現しなくても良いんですよ。ただ、こういう思いは持ってるぞ…みたいな。」

「はい。いま俺が、やっぱりこういう気持ちでいるっていうのは、竹うっちゃんが
　TRI4TH に入って、俺、このままじゃいかんな…と、正直思ったんですよ。」

「…というのは。」

「やっぱり、音楽面。TRI4TH って確かにバンドなんだけど、こうやって色々と
　ツアーを回って、対バンとかも多く組んで貰ったりとかして、このバンドは
　やはり、ジャズというフォーマットに置きたいな…って思ったんですね。」

「うんうん。」

「でも、置きたいな…って思うからには、自分が今よりも
　もっともっと凄くならなければいけないなと思ったんですよ。」

「演奏面で…って事ですか？」

「演奏面でも、まあ、全てですけどね…。パフォーマンス全般。
　そして人間性も然り。ただ、ジャズをやる人達が集まって、
　セッションぽくなった…って感じにはしたくないんですよね。」

「バンドですしね。」

「そう。それで、ジャズの言葉を使って、もっと喋れるようになりたいな…って、
　竹うっちゃんのピアノを聴いたからってわけでもないんだけど…（笑）。」

「まー、それはあるよね。」

「…あの、竹うっちゃんが入って…。」

「刺激されちゃった？」

「まあ、まず最初は、竹うっちゃんが入るまでは、それも出来なかったからね。
　それで、竹うっちゃんが入った事によって、凄くパッと伸びた部分もあるし、
　実は逆に、不恰好になった部分もあるんですよ…。」

「うんうん。」

「それは、ハッキリ言ってしまうと、実力の差があるからなんです。」

「うまい！」

「いやいやいや…。」

「…と、僕は思うんです。」

「でもそれは、実力の差とかじゃなくて、自分で言うのもなんですけど、
　如何にこう、自分を出しているか！…だと思うんです。」

「いや勿論、それも思います。それも含めてと言うか…。」

「だって、あまり出さないで弾く事も、一応出来ますし…。」

「でも、その出すバランスが良いんだよね～。」

「ホントにべた褒めですね（笑）。書こうかなー、どうしようかなー（笑）。」

「だから、書かなくても良いんですって（笑）！」

「まあ、でもそういう事です。だから僕も、ジャズの
　レッスンに通おうかなって考えているわけで…。」

「成程。でも最終的には、音と音だけの判断でやっていきたいですよね。」

「そうですね、ツイッターのマイルス bot を見て、研究しておきます（笑）。」

「じゃあ、締めの一言でも貰って良いですか？」

「はい！…え、いつも皆、どうやって締めてるの？」

「締めてないです（笑）。」

「ふふふふふ（笑）。では、まあ、…まだ付き合いで言えば、浅いじゃないですか。」

「浅い…ですねえ。」

「今後とも、色々と迷惑をお掛け過ぎると思うんですけど…、頑張りますんで。」

「頑張りますんで…って（笑）。…じゃあ、嫁に締めて貰います（笑）？」

「いやー、それ違うなー、駄目だ私ー。竹内さんを持ち上げ過ぎて終わっちゃう。」

「じゃあ、下げて下さい。」

「下がんない！」

「下がらない！？…あははは（笑）。」

「でもー、迷惑を掛け過ぎるっ俺ですが…って言うところを、全然、
　『そんな事ないぜ！』って言って、カバーしてくれる人な気が
　しちゃってるの。迷惑掛かってごめんなさい！…って私は言うけど、
　あんたが言ってても、そんな事は俺は関係無いんだから…って言う
　くらい、『迷惑掛けた？いつ？』…みたいなぐらい、余裕な感じが…。」

「…あの、もういいっすか（笑）？」

「ちょちょ…言わせて下さい。余裕な感じがあって、、、」

「…帰ろうか（笑）。」

　　


　☆本日の注文品

・生ビール（５００円×７点）…３５００円
・レモンサワー…３８０円
・ハイボール…３５０円
・トマト肉巻き（２００円×３点）…６００円
・冷やしトマト…３００円
・塩辛（３００円×２点）…６００円
・砂肝…９０円
・ハツ…９０円
・皮…９０円
・つくね（２００円×２点）…４００円
・中落ち（１５０円×３点）…４５０円
・ナスの肉詰め（２８０円×６点）…１６８０円
・ちょいレバ中皿（５８０円×２点）…１１６０円
・外税…４８４円
・端数丸め…－４円

　計１０１７０円！…奢らせて頂きました！！

　☆織田祐亮君のブログ…http://ameblo.jp/oritayusuke

　☆織田陽子さんのブログ…http://ameblo.jp/yoko-ubu-zakuro/

[11回]

　今回の『奢らせて頂きます！』は、当初はボーカルの加藤望（のんきち）さんを予定していたのですが、本人が急に都合がつかなくなってしまいました。日を改めて、来月辺りにでもやろうとも思ったのですが、一応“隔月”というルールは守りたかったので（以前、延期してしまった事はありますが…）、今回初めての試みとして、トラを頼んでみました（笑）。そしてそれに抜擢させたのは、加藤さんとも非常に結び付きの強い、お馴染み？の川上彬子さんです。…川上さんは（このブログでは普段、“彬子”さんと記していますが、自分が普段「川上さん」と呼んでいるので、今回はこの呼び名で通させて頂きます）今回、２回目の登場となっており、実は以前から「リベンジ」を行いたいという希望があった事や（笑）、現在、バンドでレコーディングを行おうとしている渦中でもあるので、タイミング的にはバッチリだとも思いました。時間帯は今回はお昼にし、場所は加藤さんが最初に指定してきた代々木にしています。ここは、自分達が初めて出会った場所でもあるからでしょう。別に、川上さん的にはあまり関係はないのですが（笑）、せっかくの指定場所でもあったので、そこだけは生かそうという事になり、そしてタイ料理屋がどうこう…と言っていたので、何となく探して行ってみました。ただ、ＨＰ上では見付けられたものの、そのお店は日曜日が休みで行けず（笑）。…ではアジア的な料理を…と探していると、インド・ネパール的な料理屋を見付けました。お店の前に立つと、すぐさまインド系の店員が客引きをしてきたので、これはもう、ここにするしかない流れではないですか（笑）。…何だか、当初の予定とはだいぶ雰囲気が変わってきましたが、インド音楽が流れる中、川上さんと２度目の『奢らせて頂きます！』が始まったのです。

　　　　


　●日時…2012年7月29日　場所…代々木　お店…SWEKREETI


川上（以下、オレンジで表示）「これ、前の時って、、、」

竹内（以下、緑で表示）「あれ？…のんきちさんの感じでやるんじゃないの？」

「あ、すみません。前…とか無いですよね…。大丈夫かな。加藤望です（笑）」

「代々木はあれですよね、うちらが初めて出会った場ですよね。」

「そうですね。そして、なんでネパール料理になってるのか…っていう…。」

「いや、向こうが、美味しいタイ料理屋がある…って言うから！
　…で、そこを調べたら今日は休みで、探し回ったら…こうだ（笑）。」

「成程、タイに行ってますからね、あの人、…いや、私。」

「はあ。」

「像も乗りましたから。遺跡も行きましたから！…行った行った。」

「像…いるよね。遺跡ってあれ？…アユタヤ？」

「そう…いう感じなんじゃないですか（笑）？」

「首だけの仏像がさ、木の根っこに埋まってるみたいな遺跡とか…。」

「首が？…木の根っこ？…どういう事？」

「顔だけが木の根っこにあってさ。そこより上で写真を一緒に撮っちゃいけないの。」

「いや…、ピラミッド…ですね。」

「は？」

「いや、ピラミッドがあった気がするんだよな…、写真に。」

「あー、古い感じのがあったかなぁ…。」

「あとね、買い物も一杯したんですよ。激安で！」

「タイシルク？」

「…買ってないです。タイシルク？…そんなの買う？普通。」

「え、それが有名なんじゃないの。」

「いや、そんな本格的なやつとかじゃなくて、もうワンピースとか、超安いから…。
　日本じゃ、そんなに買い物しないんですけど、ここぞとばかりに沢山。」

「ほうほう。」

「…で、交渉も、値切り交渉も、バンバンやりました。」

「やった方が良いもんね。」

「、、、こんな感じで良いですか、加藤さん…。」

「このお店も交渉しておいてくれない？」

「出来ません（笑）。ここ日本なんで、出来ません！」

「…のんきちさん、アユタヤに行ってたよ。」

「ふふふ、行ってた！？…知ってたんかい！言えや、泳がすなや！！」

「はははは（笑）。ブログの写真を見る限り、アユタヤだったもん。」

「ピラミッド、あったでしょ？」

「あったかなあ…、覚えてないや。」

「あの、ワンピースを着てたやつでしょ？ピンクみたいな。」

「それこそ覚えてないわ（笑）。…って言うか、完全にのんきちさんじゃなくなってるし。」

「だって無理でしょ（笑）。逆に、のんきちさんと何を話すのか気になるわ。」

「ホントだよね。会話が続くのか、一抹の不安は覚えてた。」

「むしろ、その場に居たかったもん（笑）。」

「駄目でしょ、そりゃ（笑）。」

「うーん、、、。」

「……。」

「……。」

「…じゃあ、今日はリベンジって事で（笑）。」

「えーー、そっちで良いんですか（笑）！？…私、そっちの要素も考えてきたんですけど。」

「ほうほう。」

「だって、加藤さんの話しで続くわけないもん！…まあ、むしろ
　リベンジの方が上手く話せない気がしますけど、大丈夫ですか？」

「あははは（笑）。」


－－－－－近年の『奢らせて頂きます！』論－－－－－


竹内「最近はね、ランチも多いんですよ。」

川上「へーー！…そうなんですか。」

「特に女性の方に。」

「ふーん、何で？何で？」

「あまり飲めないからじゃないの？」

「そういう問題なんすか？」

「分かんない。あと、若干面倒臭く感じてるか（笑）。」

「ははは（笑）、…あ～あ、回ってきたよ～…って（笑）？」

「そうそう（笑）。」

「えー？おっかしーなー…。昔、私がやってた頃
　〔竹内大輔の『奢らせて頂きます！』４．（川上彬子編）参照〕は、
　『あの企画がついに！』みたいな感じだったのに（笑）。」

　　

「ははは、確かに（笑）。」

「いや、でも私、加藤さんに回ってきたって言うのは、ちょっとウケたけどね。」

「あ、そう？」

「だったら、そろそろ卓さん（相澤卓也さん）辺りに
　来るんじゃないですか？…あ、もう考えてる？」

「うーん、でも、似たような界隈で続けるのは、あんまり…。」

「あ、まあ、確かに確かに。そーき君（木村創生君）、
　寺岡さん…って続いてますからね。」

「そうそう、…って、寺岡、そっち界隈じゃないだろ（笑）。」

「（笑）！…そっか。あたし的には、こっち界隈
　なんだけど（笑）。川上バンドのメンバー♪」

「一応、俺目線でやらせて貰ってるんだけど（笑）。」

「そうっすよね、付き合い、古いですもんね（笑）。」


－－－－－いよいよ本題へ？－－－－－


川上「未だ、取り留めの無い話しが続いているっていう…。」

竹内「まあ、そうだね。」

「ちょっと、竹内さん、話し振って下さいよ！」

「え、じゃあレコーディングの話しする？」

「いやー、でも、ここじゃ載せられないよね～。」

「いや、それは俺の腕で何とか（笑）。」

「流石です（笑）。」

「前回がね、寺岡の回って事もあったからね。」

「あ、前回からの今回ですか。じゃあ、ますますこっち寄りの…（笑）。」

「いや、だから違うから（笑）。俺的には、やはり寺岡は学校関係と言うか…。」

「でも寺岡さん、川上バンドに、凄く新しい風を吹き込んだ…って感じがします。」

「そうっすね。」

「でも私、寺岡さんとも話したし、そーき君とも話したんですけど、、」

「レコーディングのね。オケを寺岡に作って貰ってるからね。」

「やっぱり私、打ち込みに慣れてないのかな…って。」

「ふむ。」

「だから、やっぱ軽く聴こえちゃうっていうか…。そーき君とか、
　いつも渋くとか、重めに叩いてたりするじゃないですか。」

「なんか、そのまま言われた事を言ってない（笑）？」

「ちがうー！…って言うか、去年のワンマン〔Feel our soul !! 参照〕
　考え方がから考え方が変わってきたと言うか…。音が。」

「へえ…。」

「なんか、盛り上がらろう！…とか、可愛い♪…とか、
　違うのかなって。まあ、たまには良いと思うんですけど。」

「年齢じゃないですか。」

「…年齢なの（笑）？…でも、何か違和感と言うか。その場は
　楽しいんですけど、後になって楽しくないんですよね。」

「あー、何か、自分の殻を破りたい的な…。」

「いや、私、自分の事を本能型とは思ってなかったんですけど。」

「へ？」

「ちょっと（笑）あなた、ちゃんと興味持って聞いてます？」

「聞いてる聞いてる（笑）。」

「これ、取材ですよね？」

「取材じゃないし（笑）！」

「取材じゃないの？…やりたくなかったら、こうだから私、違う…とかじゃ
　なくて、もっと、感覚的に、、、…っていうか、バカだからかな。」

「はあ！？…何言ってるんだ（笑）。」

「いや、だから（笑）、考えてみたら、何でそうなんだろう…って。
　あ、やりたい事と違うからだ！…って。…みたいな。」

「あー、やり終わった後に、相手はどう思ってたのかって？」

「なんか、感情が先に…って言うか…。理論的じゃないんでしょうね。」

「そうなの？…なんか思考型な気もするけどなあ。」

「えーー、逆に？…考えているっていう記憶が無い。」

「でもまあ、直感型の性格って、考えてる考えてる…って言って、
　結局前の事とか振り返ったりしないからなあ。川上さんは、してるじゃん。」

「へー、そうなんですか。どうなのかな…。例えば
　“Game”って曲が明るく聴こえてしまうって言うのは、、、」

「それは直感じゃないですか？」

「ふーん。じゃあ、感覚的…って言うのは？」

「…うーん、何だろうなあ。感覚的って、もうちょっと職人気質な捉え方って言うかさ…。」

「あー。じゃあ直感だわ。」

「何だそりゃ（笑）。自分にとっては、それが自然って感じのような…。」

「へー、じゃあ、竹内さんは感覚型って事ですか？」

「いや、俺は思考型でしょ。」

「あー…。」

「で、俺は音楽じゃない部分…って言うか、元々の性格が思考型なのよ。
　でも、演奏とか、音楽に関わる時に、そういう考えになっちゃっているのが
　嫌で、その時はあまり考えないようにしてる。ここ５、６年ぐらいは…。」

「それはクラシックで、ここにフォルテがあって、ここにデクレッシェンドがあって…とか？」

「いや、それは関係無いでしょ。そもそも、自分の性格が思考型…って事だから。」

「ふーーーん。そうなんだ。でも、ちょっと私、
　言いますけど。ちょっと良い事、言いますけど！」

「あん？…そんなのカットだ！」

「いやいや（笑）。何か、社会勉強、人間勉強してると思いません？…音楽って。」

「そりゃ、そうでしょ。何を今更。」

「え、そうなの（笑）？…もう気付いてたって事？」

「だってそうじゃん。音楽って、コミュニケーションのツールの１つでもあるんだからさ、
　それはそのまま人間の性格が反映されて、社会勉強の一環になるでしょ。」

「それは…、」

「それはホラ、自分も口が得意な方じゃないから（笑）、…だったら、
　特に外国の人とか、お互いの表現をし合う方が、早かったりするわけよ。」

「…そっちなんだ。でも竹内さん、人に興味が無いって言うじゃないですか。」

「そうですね。」

「全然そんな風に見えないんですけど。」

「そう、超興味ありそうに見てる？」

「いや、そんな感じは無いけど（笑）、なんか凄い高い所から、
　望遠鏡とかでこっそり覗いているような感じがする。」

「ああ、俯瞰するのはちょっと好きかもな（笑）。」

「俯瞰って何ですか。」

「…帰れ！！」

「ひい…。まあ、天邪鬼って感じですよ。」

「それは言えなくもない。でも、それはお互い様じゃないの？」

「私の方が、人に興味無いと思う。」

「それこそ、どうなんだ？」

「でも、何か…、やっと皆と少し距離を置けた気がします。」

「うん？」

「良い意味でですよ？…何か、頼ってたし…。」

「川上さんの場合、荒治療な感じがしなくもないんだけど。」

「いや、もう荒治療じゃないと駄目なんじゃないですか（笑）。皆に頼らないで…。」

「…どこまで出来るかと。まあ、元はね、そうやってやってきたんだもんね。」

「まあ、それは弾き語りでずっとやってきてたから、どういう風にかは…。
　何かこう、こうしなきゃいけない！…みたいのがあったんですよ。」

「はいはい。」

「何か、これやっちゃうと、ダサい…みたいな。」

「ダサい…。」

「ダサい…って言うか、ナンセンス！…みたいな。」

「はあ（笑）。」

「だから、自分がやる事は分かってないから、ナンセンス…みたいな。…で、
　皆のやってる事は、理論をやっていたからか分かっているから、ここを
　こうして盛り上げたい！…ってなった時に、私は曲の頭から盛り上げたい
　ように思っちゃうから、そうすると、肝心な所が盛り上がらなくなっちゃうから、
　…っていう風に言われて、まあ、そうやって勉強するから良いんですけど。」

「よく起こる話しだよね。」

「そう、…で、そういう所から自信が無くなる…って言うか。
　でも、それで良いじゃん！…ってなった、って感じです、つい最近。」

「あー。」

「だって、頼もしいじゃないですか。…で、今までそれでやってこれたけど、今回の
　レコーディングでそれが浮き彫りになって…。私の迷いと言うか…。それで私は自分が
　ナンセンスって思ってたから、もう、こんな…グチャグチャになってるって感じで…。」

「グチャグチャになってるんですか？」

「グチャグチャって言うか、進まないし、喧嘩になるし、泣くし、みたいな。」

「喧嘩は別にしてないでしょ（笑）。」

「…してないけど、私は卓さんが怒ったのが怖かった（笑）。」

「ええっ？…怒ってたっけ？」

「怒ってないけど…、卓さんが呆れてる…っていうのが一番怖かった。」

「はははは（笑）！…それに気付けた…と（笑）。」

「なんか、それが一番大きかったかも。何か、そーき君や竹内さんとか、普段から
　言ってくれる人からじゃなくて、卓さんが、『お前もういい加減にしろよ！』みたいな
　事を言ってて、もう目が血走ってる…みたいになってて…。皆は気付かなかった
　かもしれないけど、私はその時、ああ、普段優しい卓さんが…って感じになって…。」

「それでリハーサル後に泣いた…と（笑）。」

「そう、殆どそれですよ。今思えばね、たぶん。」

「やれやれ…。卓さんに怒らせるなよ。先輩なんだから（笑）。」

「嘘ー！…全然、敬ってるところ、見た事ない。」

「いやいや、そうですよ。」

「それで吹っ切れちゃったって言うか。どうでも良くなったって言うか。」

「どうでも良くなっちゃ駄目でしょ（笑）。」

「まあ、吹っ切れたって事です。ダサくても良いか…とか。」

「それが自信に繋がれば良いですな。だって、前のＣＤとか聴いて、どう思う？」

「どう…って。」

「全然違うと思わない？」

「まあ、違うとは思います。」

「音そのものはそうなんだけどさ。何か、自分の曲に対する向き合い方と言うか…。
　やっぱ前のって、どことなくバックに乗っかっちゃっている感じなんだよなあ。」

「それは…、性格でしょうね（笑）。」

「ははは（笑）。でも、今ではもっと曲にのめりこめてるって言うか…、
　その向き合い方の姿勢が、少しでも今度のＣＤに残せればと思うけど。」

「成程。」

「そうそう、結果も大事だけど、その姿勢が大事でしょ。」

「じゃあ、ちょっと先の事なんでまだ分からないですけど、私、
　これからも色々な人に便乗していくと思うんです。」

「ああ、それは良いんじゃないの？」

「その時に、じゃあ自分の音楽って何？…って聞かれたら、どうするんですか？」

「あー。」

「じゃあ、ジャズです…みたいな感じですか。」

「俺はジャズ…って言うか、ピアノ！って感じだもん。」

「なっっっとく！」

「あと、それに即興性の強い音楽かな。その辺りは遣り甲斐も感じるし。」

「じゃあ…、ですよ。実際、レコーディングはどう進めれば良いかと。」

　　

「それはやっぱ…。また別の場所で話しましょう（笑）。
　なんか、ナンとか食べてたら苦しくなってきたし…。」

「ええーー！」


－－－－－きっかけ－－－－－


川上「そもそも、なんで自分でもやってみたくなった…って思ってきたかというと…。」

竹内「ちょっと待って、自分でもやってみたい…って、何？」

「まあまあ、最後まで聞きなさいって（笑）。自分だけでどこまで出来るか…って
　話ですよ。実は、あの加藤のんきちさんに、曲を書いたんですよ。」

「ほおほお。」

「仕事として、ちゃんと…って事で。…で、どういう感じの曲？…って聞いて、
　じゃあアップテンポな感じ、…って言われて…。」

「仕事してますね（笑）。」

「そう（笑）。…で、のんちゃんっぽい曲にした方が良いのか、…あ、勿論
　参考になるような曲は送って貰ったんですけど。…でも、作ってると
　結局、自分で作ったみたいの感じの曲になっちゃうんですよ。」

「成程。」

「…で、途中から迷ったんですよ。のんきちさんっぽい曲を作った方が良いのか、
　それとも、のんきちさんに無い感じの曲を提供した方が良いのか…って。」

「まあ…ね。」

「そう、それで、せっかくだから、ワンマンとかでも私と一緒にやりそうだから、
　違うテイストを入れた方が良いのかと思いつつ、作ったんですよ。」

「川上さんっぽい曲をね。」

「はい。だから、今回は竹内さんにアレンジして貰うわけでもないし、
　ある程度は考えてやったんです。竹内ノウハウを生かして…。」

「俺のノウハウなの？」

「いや、分かんないけど（笑）、ここはこう…、ここはこう動いて…とか、
　一応、ある程度は考えて、それで、のんきちバンドで試したんです。」

「ふーん、一応ね（笑）。」

「…で、バンドで試したって言っても、私がリハに参加する前に既に、私がいない状態で
　その曲をやってたみたいなので、ある程度は形になってたんですよ。だから、１から
　ここをこうやって…ってやれてなくて、ある程度やってきた状態で私が参加して、
　色々手直して…って感じになって、曲を考える切っ掛けになったんです。」

「はいはい、成程ね。」

「自分のバンドでは出来なかった事というか…。あの時は既にアレンジが
　出来上がってたから。…で、この時は、まず最初に聴いた時に違和感が
　あったというか…。何だか分からない…じゃなくて、この違和感は
　何なんだろうなー…って思えたんですよ。ほら、自分のバンドの時は、
　…うーん、分からないから、それで良いんじゃないですか（笑）って感じ
　だったんですけど、“何でだろう”って考えられる切っ掛けになったというか。」

「ふんふん。それは良い事かもしれないですね。」

「ですよね（笑）。でも、そう考えられる事ができて、面白かったんですよね。」

「へー。考えてきてるね、今回話す事を…（笑）。」

「いや、全然考えてないですよ（笑）。むしろあの時が考えなさ過ぎてて…。」

「まあ、時が経てば…ってやつですかね。」

「そうですね、成長しましたね、私（笑）。」

「まあ、真面目な話し、違和感が生まれてる…って事は、自分の中に
　“こうしたら違和感が無くなる論”があるわけじゃん、少なくとも１つとは。
　それが無かったら違和感さえ感じないんだからさ。だから、自分の
　中に絶対、これだ！…っていう道があるんだよ。きっと。
　それが今回、生まれたって事は…、だいぶね。進歩を…。」

「ありがとうございます（笑）。」

「…（笑）。じゃ、この話しはこの辺で。」


－－－－－あとは取り留めの無い話しで？－－－－－


竹内「もう、大体の事は話しちゃったかな。」

川上「えー、そうなんですか。ちょっと、話しを振って下さいよ。」

「いいよ。じゃあ、川上さんにとって、お酒とは？」

「何それ（笑）。」

「お酒って、いつから飲んでるの？」

「えーと、大学…、、、これ、言ったら駄目だよね（笑）？」

「ははははは（笑）。」

「大学３年生からって言わなきゃ駄目だよね（笑）。」

「まあまあ、浪人してる可能性もあるから。」

「いや、私、エスカレーター式です（笑）。」

「最初からそんなに飲んでたの？」

「いやいやいやいや、全然。梅酒ロックでベロベロだったし。」

「ロックだったのか（笑）。」

「私、初めて飲んだ時は、こういうビール・ジョッキで、
　グレープ・フルーツ・サワーを飲んでたんですけど。」

「あー、サワーね。いくよね、学生は（笑）。」

「１，２杯飲んで、倒れたんです私。立ち上がったらそのまま…。」

「あらら。」

「超面白い、ビックリした。何これ～～！…って（笑）。」

「面白い（笑）？」

「そうそう、それで、、、」

「ちょっと待って！…この話し、あまり盛り上がらないかもしれん（笑）。」

「えー？…でもまあ、そうだよね（笑）。じゃあ竹内さんは、何でお酒を飲むんですか？」

「ん？」

「味が好きなんですか？」

「まあ、ビールは好きだね。」

「味が？…酔っ払うからじゃなくて？」

「うーん、でも、この味が欲しかった！…って思って飲むからなぁ。」

「ホントに？…雰囲気とかじゃなくて？」

「雰囲気も無くは無いけど…、最初の１，２杯は絶対に味だな。」

「ふーん…。何か他に面白い話し無いんですか（笑）。」

「かなり、なあなあになってる気はしますね。もう全部話せた？」

「え、音楽の事？」

「いや、全部ですよ。川上さんの言いたい事は全部話せたか…と。」

「いや、それを言ったらまだまだ出てきちゃいますけど、レコーディングとか…。」

「あ、そうなの。」

「どうなんですか？…何か、分からないまま進んじゃってるんですけど。」

「あ、やっぱり分からないの？」

「いや、この答えに関しては、こっちがいい、あっちが良い…とか言えるんですけど、
　もっと大きい括りで考えた時に、今のこの進み方で良いのかが分からない。」

「あー、そういう事か。でも、レコーデイングのやり方なんて人それぞれだからさ…。
　例えば、今の状況だったら、寺岡にとってはやりやすい状況なんだと思うよ。
　スタジオに１回１回入るよりも、まず打ち込みで基本音源を作って…って。」

「まあ、絶対そうだと思う。…じゃなきゃ絶対進まなかった思うし、
　感謝はしてるし、だからこういう考えが出てきたのだとも思うし…。
　何だろ、私、無いものねだり…とかなんですかね。」

「まあ、それは少しあるかもね。普通にスタジオ入って、バンドらしい音源を残そう
　…ってやったところで、また今みたいに、進め方に疑問を持つのかもしれないし。」

「そうかもしれないです。だから、今のでも良いとは思うんです。否定された方が
　楽かもしれないですね。…だから分かった、自信が無いんだと思います。」

「だから、それは最初から言ってるじゃん（笑）！」

「…（笑）。だから、『これでオッケー！』ってゴー・サインを出すのって、
　結構、力量が要る話しだと思うんですよ。そうすると、もっとなんとかって、
　…って思っちゃうと、別に悪くなかった物まで掘り下げるというか、、、」

「どうかな、川上さんの場合、またちょっと違う気が
　するんだけどなあ。周りとのバランスをとってる…とか。」

「、、、…とってるねえー（笑）。」

「それは、周りがうちらだから…だと思うんだよね。これが、例えばのんきちさんの
　バンドとかだったら、また状況が違ってくるんだと思う。もっと口出しが増えたりとか。」

「確かに、言うかもしれない。」

「うん、だからバランスなんじゃないかね。」

「そうだね、所詮アリンコなんですよ。私達なんて。」

「おいおい、何だ“達”って！…一緒にすんな（笑）！」

「いやいや、頑張りましょうよ（笑）。」

「とりあえず、今はだいぶゆっくり過ごしてるもんね。」

「そうですね。だいぶ羽は伸ばさせて頂いております。なんか、
　結構偏ってて良いのかなって。無理に音楽を出していかなくても
　良いのかなって…。むしろ、生活の延長くらいの考えの方が…。」

「あー。」

「マズい？」

「マズい…とは言わないけど。花開かなそうだな（笑）。
　まあ、そういう意見は、よくある話しだからね。」

「でも、それは全部レコーディングとリンクしてるんですよ。
　じゃあ、どんな音楽をやりたいの？…って言われた時に。」

「成程。」

「後は運任せ。」

「まあ、まだ時間はあるっちゃあるからね。環境も
　恵まれてる方だし。やっぱ川上さん、音楽が好きなんだよ。」

「そりゃ好きですよ。」

「いや、何ていうか…。オーディエンス抜きというか…。ピュアに好き。」

「あー、そうなんですかね。」

「俺はやっぱ音楽は、聴いてくれる人がいる故の…って部分が少しあるからなあ…。」

「そうだね。」

「…でも、１人で家でピアノを弾いてるのも好きなんだよなあ。何だろうなあ（笑）。
　まあ、俺の場合、音楽が好きと言うより、ピアノが好きなだけだから（笑）。」

「それはありますね。」

「あ、ちょっと真面目な話しになってきたな。まだまだ続きそうですね。」

「私、まだ飲み足りないんですけど。」

「ちなみに、第３回目は無いですよね。」

「え？無いんですか。いやいや、いつでもどうぞ。トラ要因でも（笑）。」

　　


　☆本日の注文品

・生ビール・セット（３９９円×２点）…７９８円
・キング・フィッシャー・ビール…５５０円
・シンハー・ビール…５５０円
・日替わりランチセット…１０００円
・チキンガーリックテッカ４Ｐ…８００円
・白ワイン・デキャンタ…９５０円
・白ワイン・グラス（３５０円×２点）…７００円

　計５３４８円！…奢らせて頂きました！！

　☆川上彬子さんのＨＰ…http://www.akiranochikara.com/

[5回]

　今回の『奢らせて頂きます！』は、ギターリストの寺岡佑を迎えてお送りします。彼は学生時代の軽音楽部の後輩（１つ下）にあたり、その時はそんなに一緒に演奏する…という感じではなかったのですが、今現在では Generation Gap（以下 GG）や、ボーカルの彬子さんのバンドで、準定期的に共演の機会がある等、自分にとっては最も身近なギターリストでしょう。…とは言え今まで１対１で飲みに行った事は無かったように思います…。今更、学生時代の先輩・後輩で飲みに行くのも照れてしまう性格（特に自分が…笑）だからに他なりませんが、今回はそんな状況の中、良い機会でもありました。

　…彼のブログでも発表されていましたが、先日、彼は結婚を果たしました。奥さんも同じく、自分の学生時代の後輩にあたる為、本当に嬉しい限りでした。勿論、披露宴には自分も参加させて頂きましたが（…と言うか、２次会、３次会までも…笑）、ここでも改めてお祝いの言葉を掛けさせて頂きます。結婚おめでとう！！

　…という事で？行われた今回の『奢らせて頂きます！』。場所は、最初は小田急線の生田駅近くにあるお店にしようかと言っていたのですが、先客による、まさかの貸し切り状態となっていた為に（笑）、隣りの読売ランド前駅に移動…。少し遅れての始まりとなりました。折りしも、前日行われた〔２０１２年初の Generation Gap ライブ〕の次の日という状況でもありまして、何を先輩・後輩で２日連続で会っているんだという感じでしたが（笑）、熱く、楽しい夜でもありました。どうぞ御覧下さいませ。

　　　　


　●日時…2012年5月27日　●場所…読売ランド前　●お店…おんば


寺岡（以下、薄茶で表示）「オフレコがオフレコじゃないかの判断は…お任せします。」

竹内（以下、緑で表示）「え、俺の判断でいいの？…知らないよ（笑）。」

「信じてますんで（笑）。」

「…ちなみに、カットって言っても、前の海野さんの時
　〔竹内大輔の『奢らせて頂きます！』１４．（海野あゆみ編）参照〕は、、、」

「あ、海野さんの記事、見ましたよ。」

「あれ、まだ出来てないんだよね。だぶん、４時間近く話してて、
　どこを切り取って良いんだか、分からなくなってきてる（笑）。」

「なんか、創生君の時〔竹内大輔の『奢らせて頂きます！』１３．（木村創生編）参照〕
　は比較的真面目な話しをしてたというか…。海野さんのは、いま出来上がっている所を
　読む感じだと、取り留めの無い話しをしているな…って感じですね（笑）。」

「ホントにね…、たわいも無い…。」

「あれ、ケン（永井健）もやってましたよね。」

「そう、仙台まで行ってね（笑）。あれもたわいも無い話しだったと思うけど
　〔竹内大輔の『奢らせて頂きます！』９．（永井健編）参照〕…（笑）。」

「まあ、今日は僕、何時まででも大丈夫なんで（笑）。」

「はははは（笑）。いや、俺が奢るのは、ここまでだからね！」

「はは、大丈夫大丈夫（笑）。」

「家、ここから近いから良いよなあ…。」

「しかも、この辺だったら、そこそこ豪遊しても額はいかないと思います。」

「成程。」

「何の話し、するかね。」

「まあ、あまり決めないで進めた方が良いかなと…。」

「いや、俺今日、GG の譜面でも持ってきてー、
　１曲ずつアナライズして貰おうかと思ってて…（笑）。」

「あははは（笑）！…つまらない回になっちゃうじゃん！」

「楽譜見て、ここではこういうスケールやるんですね…みたいなのを聞こうかなと。」

「音楽雑誌の対談みたいな感じかね（笑）。そんなの、言われても出来ないし！」


－－－－－２人は同じ、立教出身－－－－－


寺岡「竹うっちゃん（寺岡は竹内の事をこう呼びます）って、高校の講師やってるって…」

竹内「あ、コーチね。そうそう、立教高校ジャズ研究会に行ってるねえ。」

「ちょっと俺それ…行きたいなあ（笑）。」

「え、どういう事？」

「レッスンされに行こうかなって…（笑）。」

「あはは、されに行くのかよ（笑）。レッスンしてやってよ。」

「それって、黒板とかを使って、こういう時にこういうスケールが
　使えるんですよって…、そういう事もやるの？」

「いやー、あまりやらないけど…。基本は、定期演奏会的なライブがあって、曲を選んで、
　それを俺が出向いた時に聴かせて貰って、俺があーだこーだ言う…みたいな。」

「なんか、竹うっちゃんの曲をやったって噂を…。」

「…ああ、あったあった（笑）。何故に俺の曲を…と。」

「結構チャレンジングですよね。普通に“枯葉”とかやったら良いのに。」

「いや、そういうのもやってるんだよ。まあ、嬉しいっちゃあ、嬉しいけど…（笑）。」

「僕、竹うっちゃんの演奏を初めて聴いたのって、たぶん大学１年生なんですけど。」

「俺が２年って事ね。大学はお互いに軽音楽部だったからねぇ。」

「その前は、要は、高校のジャズ研にいたわけじゃないですか。
　その時って、もうああいう演奏をしてたんですか？」

「ああいう…ってどういう…（笑）。でも、高校の時って俺、殆どアドリブって
　ものを知らなかったから。とりあえず習ってはいたけどね。」

「ジャズを？…へー！…ツー・ファイブとは何ぞや…と。」

「うーん、でもその時は理論って感じじゃなくて、ほぼコピーだったなあ…。
　その…“レッド・ガーランド”とかさあ、“ウィントン・ケリー”とかさあ…（笑）。
　たぶん、ジャズの中でも入りやすいやつだよね。いわゆる黒人の…。」

「うんうん。」

「おお、こういう指使いをするのかぁ…とか。こんな左手の押さえ方があるのかぁ…とか。
　それまで、ずっとクラシックをやってたから、その辺りが新鮮で新鮮で…（笑）。」

「え、じゃあ、高校の時にジャズ研でライブをやるってなった時に、その時は
　アドリブじゃなくて、書き譜みたいな感じでやったんですか？」

「いや、たぶん書き譜はやってなくて、アドリブの１コーラス目は、
　記憶にある限りだけど（笑）譜面をそのまま弾いてて、２コーラス目
　以降から、何かよく分からないけど頑張って弾いて…とか。」

「自分の知っているフレーズを弾いてみたり…とか。」

「そんな感じだね。」

「…いや～、竹うっちゃんにもそんな時代があったとは！」

「あるでしょ（笑）！」

「僕はすっかり、ピアノを前にした瞬間に、あんな感じで弾いてたんだと…（笑）。」

「あははは（笑）。」

「でも、大学に入って聴いた時に、既にアドリブ・マスターになってた気がしましたけど。」

「いやいや、なってないって！…あの時、寺岡だって駆け出し
　だったんだから、きっと良い感じに聴こえちゃったんだよ。」

「あの時、聞く耳すら持ってなかった（笑）。」

「そんなもんだよ。指が速い！…とか、音数が多い！…とかで
　感動しちゃう…時期と言いますかね。分かりやすいよね（笑）。」

「…まあ、そうですよね。」

「あの時の寺岡って、相当ストイックだったような感じがしたけどなあ…。」

「いやいやいや…。」

「流石、元陸上部！…みたいな。」

「いや～、でも、軽音楽部に入って、ちょっと人間性を考えさせられた。」

　　

「人間性…？」

「それまでは男子校で、体育会系で、ストイックに主将を務めれば良かったわけですよ。」

「成程。」

「出来ない奴は叱咤して。…まあ、そこまでじゃないかもしれない
　けど（笑）、やっぱ実力で引っ張っていけば良い時代で…。」

「うんうん。」

「それで、軽音楽部に入ったら女の子もいて、文化系で、それこそ関東七大学の
　軽音祭みたいなやつに、うちらの学年で出る時に、立教大学軽音楽部の
　総力を用いて、最高の演奏をしましょう！…って言って人選をしたら
　女の子達が皆、泣いちゃって…（笑）。私も出たい…みたいな。」

「あははは、青春だね（笑）。」

「若干ハブられている感じもしたし（笑）。」

「それって、もう寺岡が３年の時の話しだよね。」

「そうです。それまで、２年までの時は、男子の奴らと楽しくストイックに音楽を
　やっていれば良かったんですけど、３年になって主将になった時に…こうです。」

「そっかー。」

「あん時はショックだったね（笑）。」

「はははは（笑）！…そっか、それで全員で出たんだっけね。」

「そうですね。でも、俺も曲げたくなかったから…、１年で２回あるじゃないですか。
　春は、一番上手いメンツでやって、秋は全員でやろう…と。そういう感じです。」

「成程。でも、見てる側からすると、秋の方が印象が強いんだよね（笑）。」

「そうなんですよね。そこが音楽の難しいところですよね。ストイックに
　やれば響くか…って言ったらそうでもないし、皆で楽しくやってる
　雰囲気が伝わる方が、結果的にに良いものが残せた…と。」

「まあ、自分１人でやってるわけじゃないからね。皆の気持ちも大事だよね。」

「たぶん、細かいキメとかは、春でやってた時の方がバッチリ
　合ってると思いますけど…。まあ、大学生だから、半年も経てば
　楽器が上手くなってるって部分もあるでしょうけどね。」

「でも、良い経験だよね。」


－－－－－やっぱり２人は同じ学校出身－－－－－


竹内「寺岡って、ツイッターはやってないんだっけ？」

寺岡「やってないです、やってないです。」

「やれば良いのに。」

「いやー、ブログも更新出来ないのに、ツイッターなんか出来ないですよ。」

「いやいや、ツイッターなんか、一言でも良いわけじゃん。」

「いや、でも、ツイッターを始めてしまったら、ブログは一切更新しなくなると思う。」

「あー、ちょっとあるかもな…。」

「結構、周りの人を見てると、その傾向があるかなって。」

「そうね…、頻度が…。」

「ツイッターを始めたミュージシャンの人は、確実にブログの更新頻度が下がってる。」

「まあ、元からブログをツイッターみたいに、一言系で済ませている人はそうだよね。」

「……、あれ、今ツイッターにアップしてるんですか？」

「そう…、呟いてみています。」

「昨日一緒にライブをやっていて、それで今、一緒に
　呑んでるって呟いたら…、どういう関係だって（笑）。」

「なんで（笑）。別に大丈夫でしょ！」

「でも、大学時代から考えると、竹うっちゃんと
　こんなに色々あるとは、思わなかったですよね。」

「確かに…。」

「あんまり…、別に仲が悪かったわけじゃないけど（笑）、仲が良い
　グループでもなかったですもんね。別グループでしたもんね。」

「そうだね。」

「今度、竹うっちゃんに１回レッスンして貰おうかな…（笑）。」

「いやいや、辞めておいた方が良いよ（笑）。」

「あはは（笑）。まあ、あれですよ。細かいフレーズを教えて！…とかじゃなくて、
　ここの時は、、、こうやって弾いてるんだよ、このやろう！…これですよ（笑）。」

「あ。俺、こうやってます…みたいな？」

「そうですそうです。こういうコードだから、こういうスケール系
　を考えて…とか。しかも、GG とか彬子さんとか、一緒に
　やってるバンドの、俺もよく知ってる曲を使って解説してほしい。」

「かなり実践的な（笑）。そんな難しい事をしてるつもりもないけどなあ…。」

「どうですかねぇ…。難しいと思うけど（笑）。まあ、ピアノで
　弾いてる事をギターにそのまま置き換えても出来ないから…。」

「そりゃあ、ギターからピアノだってそうだよ。」

「勿論。だから、どういう風に考えて弾いてるのか…ってのを教えてほしい。」

「うーん、難しいなあ…。」

「…って言うか、それをこの企画みたいにして、ブログに連載した方が良いですよ。」

「あはは（笑）、疲れちゃうよ！」

「ライブ後とかに、音源を載せて、何分何十秒の時に、こんなコード進行だったんですけど、
　ソロが回ってきたので、こんなスケールを使ってみて、こんフレーズを弾きました…。」

「その連載、続く気がしないです（笑）。」

「面白いと思うな。ミュージシャンがよく見ますよ！」

「そもそも、あまり振り返りたくないし。」

「振り返ってるんじゃないんです。教えてるんです（笑）。」

「いやー、苦手だわ～（笑）。」


－－－－－いつしか音楽の話しに…－－－－－


寺岡「僕、今、セミプロみたいな状況じゃないですか。」

竹内「まあ、他に仕事をしてるから、そんな感じなのかね。」

「セミプロになってからよく思うのが、プロの人は毎日演奏しているじゃないですか。
　だから、演奏に疲れちゃってる…ってのもあるし、緊張も当然しないし…。」

「まあ、日課的な感じ…って事かねえ。」

「緊張しない分、楽しさも半減していると思うし。」

「緊張って、楽しいからね、実は…。」

「そうそう。自分らが大学の時に初めてライブとかをやった時なんて、もう滅茶苦茶
　緊張したけど、その分、終わったら、失敗したら泣くほど悔しかったし、それこそ
　成功したら、もう、超～嬉しかった！…ってくらいになってたけど…。」

「感情の起伏がね…、激しいんだよね。」

「…っていう感覚が、最近ちょっと取り戻せつつある。」

「おお、成程！」

「たぶん、ライブが少ない分…だと思う。」

「あー、１つのライブに、凄く集中して力を注げるから…。」

「まあ流石に、１つの曲を何十時間も練習する…って事は無いけど（笑）。でも、
　久々のライブだなーって思って、気持ちも入りやすくなってるし、練習も色々と
　し始めていて、こんなフレーズ弾いたろう！…とか試してみて、そして
　それがライブでガシッとハマった時には、あー、俺、成長したなって！！」

「いやー、凄い良い事だと思うわ。」

「ハマらなかったら、また今度頑張ろうって思えるし。」

「非常に音楽的で楽しいです♪」

「で、ギターのソロを弾く時に３段階構成みたいなのがあって、単音からオクターブ、
　そしてコード・ソロ…みたいな感じになるんですけど、自分はそのパターンが１つしか
　無いから、例えば GG のライブでソロが回ってきた時に、また寺岡、同じような
　ソロを弾いてるなー…とか思われてるんじゃないかって、不安になる（笑）。」

「あー、同じようなソロ構成なんじゃないか…って？」

「そうそう、ドリアンから入ってー…とか。」

「うーん、でも寺岡に関しては、そんな感じでは見られてないと
　思うよ。…って言うか、少なくとも俺は見てない。」

「気持ちで押してる感じ？」

「気持ちで…って言うか、まあ、考えてるのは分かるけど、恐らく色々と考えて
　きたんだろうけど、結局、そっちに行っちゃうじゃん！…みたいな（笑）。
　そういのがライブに結果的に出ちゃってる…っていうのが俺は良いと思うけどね。」

　　

「なんか自分でも、メンバーの皆が、自分のソロ中に楽しそうにしてくれてると、
　ライブ後に凄い楽しい気分に（自分が）なっている気がします。」

「寺岡、結構顔に出るっていうか、演奏に表情が出てるもんね（笑）。
　それを見てるこっちも楽しい気分になってくるから…相乗効果ね。」

「そうです、僕はソロを弾いてる時は、目を瞑るか指板を見てるか
　…なんですけど、やっぱ顔に出やすいみたいですね。」

「でも、GG のライブで寺岡に回るソロって、尺が決まってないパターンが多いよね。」

「それは、雄一君（上杉雄一）が、ギター頑張れよって
　言ってくれてるんだと、毎回思ってます（笑）。」

「あははは（笑）。」

「だから、その分、上手く弾けた時には、期待に応えた…じゃないけど、気持ち良く
　帰れるけど…。上手く弾けなかった時には、本当に辛い気持ちで帰りますよ（笑）。」

「芸人か（笑）！」

「笑いをとれなかった…みたいな（笑）。」

「まあ、そのスタンスは大事だよね。」

「なんか GG のライブに関しては、１年くらい前までは、１回１回毎に成長感を出せてた
　かなって感じだったんですけど、最近ちょっと行き詰ってて、ヤバいな…って。」

「えー？…毎回成長って…、難しいでしょ。」

「それは、毎日ライブをやっている人から見たら、そうかもしれないけど…。言ったって、
　僕はポップス・バンドの人間だから、ライブなんて、月に１０本やれば多い方で…。
　それこそ年に１００本って言ったら、相当な数だと思うわけで…。そうすると、練習する
　時間だってあるんだから、何か新しいフレーズ覚えてこいよ（笑）…って思いますね。」

「ふふふ…（笑）。」

「最近悩んでいるのは、なんか、窮地に追いやられた時に出るフレーズって、
　中学生ぐらいの時に覚えた、くそフレーズ…だったわけですよ。」

「へー…、窮地って何（笑）。周りも何をやってるか分からないような…って感じ？」

「そうそう。周りのリズムとかも攻めてて、グワーン！ってなってて（笑）、
　もうここが何拍目かも分からないような状態…って時に、少し安定させるような
　フレーズを！…って思うんですけど、それがやっぱ、手に馴染みきったフレーズ？」

「あ～、あの時、何時間も練習したようなフレーズが…と。」

「そう、ギターリストとしては、もうどうしようもないフレーズ…（笑）。」

「はははは（笑）！！」

「…を、どうしても連発しちゃうので、ちょっとこれらを無くそうと。
　自分がいま練習しているフレーズにチェンジしていこうと…。」

「…って言ってもねえ、窮地だからねえ…。それらにチェンジしていこう！
　…って思えるって事は、まだ窮地に至ってないのかもしれないしねぇ。（笑）。」

「まあ、手癖って事です。」

「難しそうだなあ。」

「しかも、それは具体的に分かってるんですよ。だから、ライブの音源を
　聴き直す度に、あ～、またやっちゃった…。あ～ダセェ…とか思う。」

「あ、具体的にあるんだね。流石だね…。」

「キーがＤなのに、ソレレー…とかで終わっちゃうとか。」

「まあ、ルート終わり…だからねえ。一般的には良くないのかな（笑）。」

「ロックで長年やってきましたからね。こう弾こう！…とか思っても、
　やっぱ昔やってきた事が、そのまま出ちゃいますよね。」

「まあ、俺はそもそも、『こう弾こう！』…なんて思ってないもんなぁ（笑）。
　たぶん、そういう事を決めると、逆に弾けなくなっちゃうような気がする…。
　特に GG のライブなんて、自分の想像範囲内で終わる事がまず無いし、
　だったら、決めて臨むより、その場の対応力を磨いた方が良い気がするもん。」

「まあ、それはそうかもしれない…。僕が良くないのは、
　こう弾かなきゃいけない！…って部分が多かったりするから。」

「俺は、基本は乗っかりますから（笑）。」


－－－－－緊張ってするのか－－－－－


寺岡「僕も、色んな会場で演奏はしてきてたんですけど。」

竹内「そうだよね。The Linda って、結構ライブをやっていたイメージが…。」

「Linda にしても、それ以外でも、ライブハウスのホールでもやったし、
　本当のホールでもやったし、それこそ…２０～３０人ぐらいのキャパの所も
　やったけど、やっぱり一番緊張感があるのは、２０～３０人ぐらいの所だった。

「まあ、人数は関係無いでしょ。」

「ホールなんて、お客さん見えないし。」

「人数が多いとか少ないとか…って言うより、俺は、いかに自分が
　そのライブに関わってきたか…で、緊張の度合いが違うと思うなあ。」

「あと、一番ミュージックってのを感じられるのが、２０～３０人キャパの、
　いわゆる“生音”でやれる範囲のライブハウス。全員の音が、マイクを
　通したんじゃなくて、そのまま生で聴こえてくるぐらいの環境。」

「でも、俺なんて、そういう状況の方が数的に多いからなあ…。」

「ホールの緊張って、慣れれば大丈夫だと思うんですよ。やり方を見付けるとか。
　でも、２０～３０人の所って、お客さんが近いから、手元とか見られたりして、
　本当にドキドキする（笑）。エフェクターとかも、結構すごい勢いで見られるし。」

「あははは（笑）。でも、どちらかって言うと、やはり自分の問題かなあ。」

「緊張しないでしょ？」

「基本はしないよ。でも、自分が企画したライブって、いつまで経っても緊張するわ。」

「あー、それ、分かるなあ。上手く弾けるか…とかじゃ、ないんでしょ？」

「そうそう、そこじゃない。」

「お客さんに楽しく帰って貰うとか…。」

「そう、それもあるし、お店の方に対してもそうだし、勿論、
　演奏してくれてるミュージシャンに対してもそう思うし…。」

「やっぱり、Linda の初めてのワンマンって、すごく緊張したもん。」

「いや、当然でしょう。俺、３歳から習ってるクラシックのピアノの先生に言われた事が
　あって。発表会での時なんだけど、俺が中学生ぐらいで…。それで、自分の出番を待つ
　時間があって、自分の１人前の人が弾いてる時に、先生の横に座って、その時間を
　過ごすのね。…で、たぶん俺がその時に緊張してたんだと思うんだけど、それを
　見た先生が、『緊張は、よく練習した証なのよ』…って言ってくれて。まあ、何気無く
　言ったとは思うんだけど（笑）、何だか楽になれた気がしたんだよね。中学生、且つ
　男子校でピアノ…っていう微妙な時期でもあったしさ（笑）、その時期は。」

「うーん、そうだね。緊張しない、する…って言うのは、それだけ準備をしたからだよね。」

「そうそう、誇って良い事っていうか…。」

「普段は、プレイをする事には緊張しないけど、たぶん竹うっちゃんが自分のライブで
　緊張するっていうのは、自分でブッキングして、お客さんを呼んで、ライブ等の
　タイムテーブルを組んで、…っていう、“準備”に対して感じている事だもんね。」

「それで、演奏が上手くいけば、尚良いんだけど（笑）。」

「成程ね。」

「あとね、笑っていいともでタモさんが言ってた事で、たぶんテレホン・ショッキングで
　ＡＫＢがゲストで出てきた時に、誰かがタモさんに質問してたのね。『私は、テレビや
　舞台の上に出ると緊張してしまうのですが、タモリさんは緊張しますか？…そして、
　どのように緊張をほぐしてますか』…みたいな感じで…。そしたらタモリさんは、
　『緊張しなくなる方法なんて、無い！』…ってハッキリ言ったのね（笑）。」

「はははは（笑）！」

「…で、その後、『むしろ、緊張の場を与えてくれたって事に感謝すべきだね』…って。」

「うわ！…それ、凄い良い言葉。」

「ホントだよね。」

「だって、最近、緊張出来ない事の方が、病気だと思う。」

「分かる分かる。慣れすぎちゃってるんだよな…。」

「まあ、緊張して間違えちゃうっていう、悪いサイクルもあるけど、
　やっぱ皆、緊張しなさ過ぎ…とは思う（笑）。最近、僕も
　その方向に呑まれてきているような感覚はあるけど…。」

「バランスが難しいよね（笑）。」


－－－－－締めに向かう－－－－－


竹内「いやー、今日は良い話しが出来た気がする。」

寺岡「そう言われると、俺、何も出てこないですけど（笑）。」

「でも、寺岡の音楽に対するスタンスって、現状の事だもんね。」

「うーん、ある意味、音楽をやりたい若者に近いかも。」

「あー、成程。」

「演奏する機会も欲しいし…。ちょっと違うのは、酸いも甘いもを知ってはいる。」

「そうだね、一応経験はしちゃったっていう…。」

「大きなステージも立ったし、小さなステージでもやったし。
　どっちの楽しさも知ってるけど…、言ってみればやっぱり…。」

「ふんふん。」

「自分、主役じゃないですか。ステージに立てば。」

「そうだね。」

「だから、そんな機会があるって事の幸せを、最近特に感じます。
　だって俺、本当に次回があるのか不安な中、やってますし（笑）。」

「はははは（笑）。」

「ポップス系はともかく、インスト系は本当にそうです。だから、自分のベストを
　尽くしてやってるけども…、まあ、上手く出来る日も出来ない日もあるし…。」

「まあ、そういうものだって…。」

「ポップスはもう別物ですね。曲の構成とかで、ギターがあるべき所に、
　ちゃんとギターが入れられているか…とか。…どっちかって言うと、
　こっちの方がクレバーにやれてるのかもしれない。きっと Linda の
　お陰ですね。だから、彬子さんのバンドでは、俺はもっともっと貢献出来ると
　思う。プリプロをするって言ってけど、他にも良いやり方はあると思うし…。」

「いや、頼もしいよ。つまりは、これからもよろしくお願いします…って感じだね。」

「はい、後は良い按配に編集して頂いて…。誰かと飲んでる時も、
　熱くなりすぎてウザがられている時もあるので…（笑）。」

　　


　☆本日の注文品

・生ビール（５５０円×７点）…３８５０円
・白ワイン、デカンタ…９２０円
・トマトの肉巻き（２００円×４点）…８００円
・エリンギ肉巻き（２００円×４点）…８００円
・青唐辛子串…３００円
・ユッケ…５００円
・大根のハリハリサラダ…４２０円
・ブタバラ（１７０円×２点）…３４０円
・ぼんぼち（１４０円×２点）…２８０円
・かわ（１６０円×２点）…３２０円
・砂肝（１２０円×２点）…２４０円
・ぎんなん（１７０円×２点）…３４０円
・おもち肉巻き（２００円×２点）…４００円
・ハイボール…３９０円
・ジントニック（５００円×３点）…１５００円
・焼きおにぎり…４２０円
・手羽先（２００円×２点）…４００円
・三種チーズ…５００円

　計１２７２０円！…奢らせて頂きました！！

　☆寺岡佑のブログ…http://www.my-cosmos.jp/mypage/weblog/blog/269

[14回]

　またも月末の更新となってしまいましたが、奇数月恒例の『奢らせて頂きます！』をやらせて頂きます。今回は、サックス・プレイヤーの海野あゆみさんを取り上げ、横浜に縁があるという事で、中華街に繰り出してしまいました（笑）。しかもお店が、以前、自分が家族で寄った事のあるお店でもあり、ブログにも出していたので〔黒バリトン登場参照〕驚いたものでした。海野さんはバイクで来たので、お酒を交わしながら…という状況ではありませんでしたが（そもそも飲まないらしいので…）、中身があるような、無いような話しを延々としておりました（笑）。では、どうぞ御覧下さいませ！

　　　　


　●日時…2012年3月26日　●場所…横浜中華街　●お店…福満園新館


竹内（以下、緑で表示）「じゃ、お願いします。」

海野（以下、濃いピンクで表示）「よろしくお願いします。ここから録り始めるんですか？」

「そうですね。」

「ここから全部録って、ここから全部書くんですか？」

「そんなわけ無いでしょう。」

「面倒臭いところは飛ばすわけですか？」

「…まあ、そうですね。祐子ちゃん（山上祐子さん）の時に、色々な流れで旅行の話しに
　なったんだけど〔竹内大輔の『奢らせて頂きます！』１０．（山上祐子編）参照〕、
　全部カットしましたし…。終わりが見えないと思って…（笑）。」

「旅行の話し…。成程、旅行好きですもんね。」

「でも、書いてどうすんだ…的なところもあるじゃないですか。」

「あー…。じゃあ、何を話せば書かれるんですか？
　何か…、インタビューみたいな事をされるんですかね。」

「いや、しないですね（笑）。」

「しない…ですよね（笑）。あくまでも普通に…。」

「普通に…。」

「そしたら私、放送禁止用語しか喋らないかもしれないです。」

「あー、前にあったかもしれないですな。」

「そうですか（笑）。あ、食事、お取りしますよ…。鳥だけにね…。」

「…あ、そういうのを書いていきたいと思います（笑）。」

「え？…あ、いや、やめて下さい（笑）。…まあ、書いて貰っても
　良いですけど、竹内さんの品格が疑われますよね（笑）。」

「…は？」

「…え（笑）？」

「品格が疑われるのは、俺じゃないでしょう。」

「いやいや、何ですかね…。」

「あ、何をこんなの書いてるんだか…って事？」

「そうです。」

「いや、良いんじゃないですかね、こんな調子で…。」

「そうなんですか。あ、これも食っちゃって下さい。…あ、『食っちゃって…』とか言うと、
　これも書かれて私の品格が疑われるかもしれない…、気を付けないと。」

「まあ…でも、そういう事を目的とした場でもありますからねぇ…。」

「ははは…成程（笑）。人の本性を暴こうと…。まあ、ＭＣとかで
　出しちゃってますからね（笑）。あー、お腹空いたーー。」

「早速、本性が出てますよね（笑）。」

　　

「しかし、面白い事を考えましたよね。」

「このシリーズって事？…そうですかね。」

「はい。人に興味が無さそうなのに、意外と人に興味があるって事ですよね。」

「そういう事になりますね（笑）。お客さんの為でもあったし、自分の為でもあったと…。」

「自分の為…。」

「…もっと人に興味を持とう！…みたいな。」

「あー！…じゃあ、元々は人に興味は無いですよね。」

「無いですね（笑）。」

「凄いそういう感じします。やっていくうちに、人に興味は持てたんですか？」

「いや、どうなんでしょうね…。」

「あはは（笑）。持ててないんだ（笑）。」

「でも…まあ、この企画を始めた当初よりは、興味を持てたんじゃないですか？」

「ふーん…。」

「まあ、基本的に、質問が無いんですよね…、人に（笑）。休みの日、何してる？…とか、
　聞いても良いんですけど、それを聞いてどうするんだ、俺…みたいになっちゃう（笑）。」

「でも、お客さん的には、知りたいかもしれないって事ですよね。」

「まあ、そうですね。自分で聞いてよ！…とも思っちゃうけど（笑）。」

「ははは（笑）。でも、お客さんにいきなり、休みの日って
　何してるんですか？…って聞かれても…っていう気はしますけど（笑）。」

「…って言うか、この企画をやっておいて、『自分で聞いてよ』は無いよね（笑）。」

「そうですよ。全然意味無いですよ（笑）。」


－－－－－若干、不安な空気が流れつつ…続けます－－－－－


海野「…で、休みの日は何してるんですか（笑）？…って、私が聞いちゃう。」

竹内「ははは（笑）。」

「…って言うか、休みとか、休みじゃないか…とか、分かんなくないですか？」

「あ、何をもって休みとするかって事？…確かに…。休みは休みで、
　色々と出来る事ってあるもんね。譜面を書いたりとか…。」

「そうなんですよね。なんか、休みの日…って言われても困りますよね。
　別に、夜だけ仕事がある日とかでも、朝起きて、昼とか夕方までは
　休みの日みたいなものじゃないですか。普通の人からしたら…。」

「休みですね。」

「休みですよ。…って言うか、人生が休みですよ（笑）。
　年がら年中、夏休みみたいなものですよ。」

「ぁあらっ…。言ってしまいましたね（笑）。」

「…いや、でも最近なんかホントに…休みって…、、、。
　働いているって感覚あります？…ライブとかやってて。」

「それは難しい質問ですね。」

「そうですよね？」

「いや…、あるとは思うんですけど…、あの、自分達のデュオ
　〔デュオでライブハウスやります！参照〕の時とかは、、、（笑）。」

「あっはははは（笑）。」

「あれは、どう捉えたら良いんだ…っていう（笑）。」

「あれは、本気で遊んでいる感じですよね（笑）。」

「あの遊びに、お客さんはお金を払って見に来るっていう…（笑）。」

「でも、仕事だから…って言って、ＢＧＭみたいにヴァ～、、ってやってるのを
　聞きたいかって言ったら、そんな事は無いだろうから、良いんですよ！
　遊んでるのを…、楽しく演奏しているのを見てる方が楽しいじゃないですか。」

「それもありますね。どうなんだろう…。
　良い意味で、遊んでいるって事ですもんね。」

「だって本当に、仕事してます…みたいに思ってるだけで
　演奏してたら、絶対にそういう演奏になっちゃいますよね。」

「まあ、仕事をどう捉えるか…ってところもありますね。」

「そうですね、難しいですね。」

「うーん、何かこれ、前にも誰かと似たような話しをした事がある気がするなあ…。」

「ふーん。」

「営業的な…、いわゆる結婚式とかの演奏でのＢＧＭと、人に呼ばれて…例えば
　自分だったら、Generation Gap とかのライブで演奏する時のスタンスの違い…ね。」

「…でも、違いますよね？」

「違うんですかね。なんか…、色々と考えてたら、
　結局は違わないんじゃないかなって思ってて。」

「それは…、素晴らしい事だと思います。」

「何だよ、どっちだよ（笑）。」

「だから（笑）、変わらないくらい、パーティーとかブライダルとかの演奏を、
　ちゃんと自分も楽しく演奏出来るって事じゃないですか…。逆の人が
　いるわけですよ。それは、ちょっと良くないんじゃないかって…。」

「成程。…じゃあ海野さんはどうなんですか？」

「え？…私はちょっと…よく分かんないです。…今、食べてるんで（笑）、あははは！」

「あはははは（笑）。ちょっと食べてるから話しかけないでくれって（笑）？」

「まあ、そんなところですよね（笑）。」

「食べ終わるまで何も進まんわ（笑）！」


－－－－－まだまだこの空気は続きます－－－－－


海野「今のところ、まだ書ける事を話してないですよね。」

竹内「大丈夫ですよ。そのセリフ、この企画の“あるある”ですね。皆が聞きます。」

「そっか、じゃあ私、そろそろちゃんとしよ（笑）。竹内さん、食べるの遅いですね。」

「そうですか？…まあ、飲んでるかじゃないですか？」

「成程。じゃあ、うちの家族が早いんだ。こんなの出そうもんなら、一瞬で無くなります。」

「そりゃ、１人じゃないでしょ？」

「まあ、４人ですけど…。４人分あっても…ですよ。…あ、それ全部食っちゃって下さい。」

「また本性出てますよ（笑）。」

「……。」

「……。」

「…文章を書くのが好きなんですか？」

「それ、よく言われるんですけど…。たぶんそんな事は全然無いと思う…。」

「……。…人に、何かを伝えるのが…好きなんですか？」

「何言ってんだ（笑）。」

「あっはははは（笑）。だってブログとか…、あ、じゃあ自己満足なんだ。」

「うーん、よく分からないけど…。」

「私なんか、なるべくならブログとか書きたくないんですけど…。」

「はあ…。じゃあ、書かなきゃいいじゃん。」

「だから最近書いてないです（笑）。…でも、なんか書かなきゃなあ…と。」

「あーだこーだ言う人がいる…と。」

「……。」

「……。」

「GG（Genration Gap）のメンバーとか、やらないんですか？」

「…ん？…ああ、この企画の事？…やりましたよ。副田君
　〔竹内大輔の『奢らせて頂きます！』３．（副田整歩編）参照〕。」

「あ、やったんですか？…見てみよう。」

「わりと初期の頃だけど。」

「でも、普段から喋っているのに、今更話す事とかあるんですか？」

「えーとね…、後半にかけてどんどん無口になっていった（笑）。」

「あははははは（笑）！」

「まあ、その時、もう１人ゲストで来ましてね。まあ、ブログを見てみて下さい（笑）。」

「町田でやったんですか？」

「勿論、町田 Herbie で。」

「ああ、あたし行った事ありますよ。」

「あ、そうなんだ。何で？」

「○○の○○が私の○○で、よく行ってたんです。あ、ここカットで！」

「あんた、企画を潰す気か。」

「え？…そしたらここの食事を１品１品紹介する会にすれば良いじゃない
　ですか（笑）。海野さんは美味しそうに食べていました…って。」

「食べていました。…って、子供の日記か！…しかし、それでよく太らないよね。」

「太ってますよ。それ、よく言われるんですけど…。私、凄いデブでは
　ないって事は自分では分かってるんですけど、一般の女性…、まあ、
　一応標準体重ではあるんですけど、昨今の若い女性から比べたら…、」

「別にもう若くないじゃですか（笑）。」

「はは…（笑）、一応まだ２０代なんですけど。…まあ、若い事にしておいて（笑）、
　みんな痩せてるじゃないですか。だから、それなりに太ってますよ、やっぱ。」

「…と、食べながら言う（笑）。」

「あはははは（笑）。それと、一応毎日ジムに行ってるんですけど、それを知ってる
　人は、何でジムにそんだけ行ってるのに、痩せてないの？…とは言われますね。」

「あー、成程。ゼロにしてるんだ。」

「そーです、プラマイゼロです（笑）。」

「じゃあ、どっちかが無くなったら大変なんだ。ジムが無くなったら…、」

「はい。アケボノです（笑）。」

「曙…、強かったじゃん（笑）。」

「そっかあ…、じゃあ、ただのデブです（笑）。」

「はははは（笑）、口が悪いわ。」

「はー、お腹空いたなー。」

「はい、食べて食べて（笑）！」

　　


－－－－－それぞれの知り合いの話しに…－－－－－


海野「竹内さんって、誰と一緒なんでしたっけ？…歳。」

竹内「誰って…、副田君とか？」

「あ、じゃあ２コ上なんですか？」

「つまりは海野さんは２９って事？…で、すぐに３０…（笑）。」

「あれ、副田センパイってどっちでしたっけ？」

「どっちって何（笑）。」

「…いや、私の大学の、１コ上の先輩と、２コ上の先輩がいるんですよ、GG には。
　でも１コ上の先輩で一浪しているから、皆、上杉さんと一緒なんです。
　あ…、じゃあ皆、２コ上になるんだ。だから、竹内さんも…そっちか。」

「だから、秋航（立山秋航）が１コ上でしょ？」

「そうか、立山さんが真ん中だ。…で、立山さんのお兄ちゃんが…、」

「俺の１コ上。」

「もう１コ上なんだ。…で、押越さんがそのもう１コ上…。」

「…あの泣き虫…。」

「はっはっはっはっは（笑）！」

「あははは…（笑）。」

「泣き虫…（笑）。超可哀想…（笑）。いや、でも、泣いて良かった
　ですよね、あのライブ〔押越雪彦セッション参照〕は。」

「あははは！…そんなに、蒸し返す話しでもない気がする！」

「いや、私はちょっと面白かったですよ、あの時。」

「まあ、面白かったでけど…（笑）。」

「だって、普通のセッション・ライブみたいにやってたじゃないですか。」

「ふふ（笑）。それはそれで俺はなかなか…（笑）。これ、１０年後とかに
　振り返ったら、凄く面白いライブだったなぁ…って思える気がしたもん。」

「はは（笑）。だって、何事も無かったかのように…。」

「そうそう、何かこう…、シレッと物事が運ぶ感じ（笑）？…凄いなって。」

「普通に、月１でやってます…って感じでしたもんね。」

「だってさ、よく考えたら…いや、よく考えなくてもさ、お客さんは
　その時に何を見に来ているか…って言ったらさ…。」

「押越さんの…元気なお姿を…（笑）。」

「そうそう（笑）。前日に夜行列車で来てさ。前日にリハーサルをしてさ…。」

「ね。そんなまでして来たのに、普通にセッション・ライブやってましたからね（笑）。」

「お馴染みの人か！…っていう（笑）。」

「でも、押越さんの話し書いちゃったら…、ちょっとアレですよね。」

「そうかね。」

「カットで！！…はい、じゃあここから！」

「それは無理ですね（笑）。」

「押越さんの悪口しか言ってないじゃないですか。」

「別に悪口じゃないでしょう。…よく泣いた！…っていう（笑）。」

「成程。よくぞ、涙を…と（笑）。」

「…収拾がつきませんな（笑）。」

「じゃあ、真面目な話しをしましょう。」


－－－－－海野さんにとって、真面目な話し－－－－－


海野「好きな食べ物はなんですか。あはは（笑）」

竹内「まあ…それは海野さんにとって、真面目な質問という事ですね。」

「そうなんです。」

「人の好きな食べ物を聞く事によって、その人の人間性が分かる…と。」

「そう…それと、その人と合うか合わないか。」

「成程…。」

「はい……。」

「……。」

「……。」

「…蕎麦ですよ。」

「（１発、手を叩いてからの…）！！…イイ♪♪」

「あははは（笑）。まあ、広く言えば麺類だけど…。やはり日本蕎麦かなあ。」

「蕎麦は奥が深いですからね。」

「…でも海野さん、蕎麦なの？…食った気がしないんじゃないの？」

「食った気はしないですよ。この前、仕事の賄いがかき揚げ蕎麦だったんですけど、
　もう１杯じゃ足りなくて足りなくて…。もう、イライラしてましたもん。」

「絵に浮かぶわ（笑）。」

「だいたい蕎麦屋に行ったら、温かいのか冷たいのか、
　迷うじゃないですか。あ…、両方食べれば良いんですね。」

「ちゃんとした蕎麦屋に行ったら、俺は冷たいのですね。
　駅にあるような立ち食い系だと、ほぼ温かいやつをいきますね。」

「そうですよね。駅にあるやつは、あまり冷たいのが美味くない…。」

「そうね。コシが無いというか…。温かいやつは、
　そんなにコシが無くても食べれるもんね。」

「そうですね、冷たいやつには、やっぱりコシが無いと…。
　これ、真面目な話し、してますねー！」

「はあ…（笑）。まあ、俺が蕎麦で好きな理由の半分以上は、タレだけどね。」

「良いですよね。私は、黒っぽい色をして、ちょっとトロみがあるのが好きなんです。
　蕎麦をタレに付けてから出した時に、蕎麦に色味が付いているのが…良いです。」

「あー、いいですねー。」

「大丈夫ですか、これくらいで、真面目な話しは…。」

「はい、大丈夫です。お疲れ様でした（笑）。」

「あははは（笑）。」

「うどんか、蕎麦って言ったら？」

「両方です（笑）。」

「はは（笑）。じゃあ、蕎麦かラーメンかと言ったら？」

「…あ、蕎麦です。」

「おお。成程、じゃあ、蕎麦かパスタは？」

「うーん…、蕎麦か…なあ。…いや、パスタも捨て難い。
　でも、ちゃんとした構えのお店だったら、、、」

「えーと、この辺で良いですか（笑）？」


－－－－－食べ物の話し、終了…－－－－－


海野「なんか、ホントに全然、身の無い会話してますけど、大丈夫ですか。」

竹内「そうだね…。」

「なんか一瞬、音楽の話しになりそうだったけど…、」

「戻っちゃった。」

「はい。しかも、音楽の話し、何をしてたかって言われても、覚えてないです。」

「まあ、ちゃんと録ってるから（笑）。じゃあ、音大の話しとかは？…サックスを
　やる人って、なんで楽器をサックスにするもの…なんですかね。…いつから？」

「私は中１からです。」

「吹奏楽部？」

「まあ、中学から吹奏楽部に入りましたけど…、」

「その時に初めて？」

「はい。でも、ピアノはずっとやってて…、」

「まあ、そうか。お母さんがやってるんだもんね。」

「はい、悦子が…（笑）。でも何か、ずっと座ってなきゃいけないのが嫌だったんです。」

「成程、それでピアノは辞めちゃって…、」

「辞めてないです。そのままずっと続けてはいて、音大行くにもピアノを弾けなきゃ
　いけなかったし、なんか大学の時も、ピアノはずっとやってたんですけど。」

「クラシック・ピアノですよね。」

「そうです。」

「イメージ付かないですねえ（笑）。」

「そうですか？」

「いや、サックスだったとしてもイメージ付かないけど…。」

「どういう事ですか（笑）？…サックス吹いてる姿が？」

「いやいや、クラシックのサックスを吹いているのが。」

「あー、あんなに見てるのに（笑）…って思った。そうですかねえ。でもあたし、
　クラシックのサックスも、ちゃんとしたクラシックの曲はやってなかったと思います。」

「どういう事？」

「クラシックの中でも、変な曲…っていうか。」

「モダンな感じとか？」

「モダン…何て言うんだろう…。新しめの曲が多いんですよね。」

「そうなの？」

「サックス自体が新しいので。一番古くて、ドビュッシーとかなんですよ。」

「成程ね。ドビュッシーだと、ピアノ的には若干新しい感じだもんなあ…。
　そっか、そうなると、サックスでクラシックって、変な話しだね。
　それを大学でやってきてたと…。４年間。」

「そうですね。…て言うか、大学時代はあまり練習してなかったですね。
　大体、コンビニ行って…、何か食ってましたね（笑）。」

「あー…。まあ、今と変わらない（笑）。」

「そういう事ですね（笑）。なんかあいつ、よく練習棟にいるけど、
　何もしてないよね…とか。『もう１回コンビニ行ってくるねー！』
　…って言って、更にもう１回行きますから（笑）。」

「食べ終わっちゃってね。」

「食べ終わっちゃった…んですね…。」

「……。そういう大学生活を…。」

「…送ってましたね、…何だこれ（笑）。」

「よく…続けたよね（笑）。サックスを食べ物だと思ってるんじゃないの（笑）？」

「あははは（笑）。まあ、似たようなものはありますよね（笑）。」

「あ、分かった。サックスを仕事にすると、物が食えるからだ！」

「ははは（笑）。…逆なんですよ。今あたし、サックスを吹いてるから…。
　サックスを吹いてる時って、口が塞がってるから食べれないじゃないですか。
　これが、ピアノとかギターとかドラムとか…、口が開いているやつだったら、
　絶対リハ中とかライブ中とかに、口寂しくなっちゃうんですよ！」

「成程、はいはい。」

「だから、サックスをやっているって事で、ちょっとはまともな人生送れてるのかな…と。」

「確かに、他の楽器だったら、いつまでも食べてしまう…と。」

「なんで皆、口寂しくなってないのかな…って思います。また、話しが逸れましたかね。」

「いや、今度のは良いんじゃないの（笑）。なんか、ちょっとは開けた気が…。」

「有意義ですよね。」

「…いや、そこまでは…（笑）。まあ、後付けにしても、よく出来た話しですよ（笑）。」

「いや、最近気付いたんですよ。あ、サックスでバランスを取ってるんだ…って。」

「成程ね。サックスで良かったな…と。」

「そうですね。まあ、あと悦子がピアノやってたんで、何か一緒に演奏が
　出来るのないかな…って言ってて、サックスになったっていうのもあります。」

「他の楽器にいかず？」

「そもそも、他の楽器があまり興味無かったですね。ドラムとかウッドベースとか…。」

「ウッドベースは、その状況じゃ、そもそも興味の対象にならないでしょう（笑）。」

「そうですね、ギターとかは家にあったんですけど、全然弾けなくて…。
　なんかこう、弦が６本もあって、それを見てると、、、」

「食べたくなっちゃう（笑）。」

「（笑）。そう、蕎麦かな…って（笑）。」

「やっぱね。蕎麦好きからするとね。」

「そう、だから、鍵盤もね。ホワイト・チョコと、ブラック・チョコみたいに見えちゃう。」

「しかも、鍵盤の奥の方を見ると…、」

「やっぱり蕎麦かと（笑）！」

「いやー、ホント、サックスで良かったわ。」

「ちょっとは真面目な話しになりましたね。」

「…いや、俺、途中からふざけてるんじゃないかと思ったけど（笑）。」

「えー、あたし、結構真面目に…（笑）！」


－－－－－最後は押越さんの話しで締める－－－－－


竹内「楽器の話しは分かった。そうなると、ジャンルとかはどんなのが良いとか。」

海野「好きなジャンルですか？」

「食べ物以外ね（笑）。」

「なんだ～、食べ物の事かと思った（笑）。生パスタが良いとか…。」

「それたぶん、さっき聞いたよね（笑）。…まあ、
　どうでも良いっちゃあ、どうでも良いんだけど（笑）。」

「元々、中学の時は、ジャズの先生に習ってて…。」

「え？…あ、学校以外でって事？」

「そうです。そこの、桜木町にある、ジャム音楽院って所で…、」

「ジャム…。それ、名前に騙されたんじゃないの（笑）。」

「ははは（笑）。そう、苺ジャムかと思ったら、ジャズ・スクールだった。」

「何だよ！…って（笑）。」

「そうだよ。ジャムは、バターと合わせる事によって、美味しさが倍増するんだよ…って。」

「あ、出た出た。」

「違います（笑）？」

「小学校までは好きだった。それ以降は、もう甘過ぎて…。」

「ぇえ～！？…そう言えば、大晦日のライブ〔２０１２年、一発目！参照〕で皆で
　ジョナサン行った時も、ホットケーキに山盛りの生クリームをトッピングしたら、
　先輩達に、うわ、気持ち悪い…って言われて…。大人って怖いなって（笑）。」

「センパイ達ね。怖いね（笑）。」

「いや、あたしにとって GG の方々っていうのは、もう、“センパイ！”って感じで…、」

「当たり前じゃないか（笑）。」

「…怖いんですよ（笑）。もう、卒業してますけど。」

「センパイ…って感じねぇ…。」

「大学１年の頃、あたし結構やんちゃだったんで、先輩達にすっごい嫌われてたんです。」

「押越さんだって、本当は年上なんだからね。」

「いや、押越さんは同期なんですよ。」

「分かってますよ！…でも、年齢でいったら…、」

「まあ、４つ上ですよね。どちらかと言ったらおじさん…（笑）。おじ越えさんです。」

「…泣き虫おじさん（笑）。」

「あははは、泣き虫おじさん（笑）。それ書いて下さい！…はは、絶対怒られる（笑）。」

「怒られるわー。」

「もう、お前らとはやらない…って言われる（笑）。押越さんは全然怖くないんですけどね。」

「おかしいよ、それ（笑）。人柄なのかなあ…。昔は、
　GG と言えば！…みたいなところもあったけど。」

「いや、それは無いんじゃないですか。」

「いや、でも…。押越さん、上手かったなあ…。なんか、大晦日でライブをやって、
　GG のサウンドって、やっぱり押越さんが合ってるんだな…って思っちゃった。」

「あー…。」

「その…、押越さんがやってなかった曲もあったじゃん。
　ほら、メインとなる曲も変わってきたし…。」

「殆どやってないんじゃないですか。」

「あー、そうなのかな。でも、実際に曲を一緒にやった時、ああ、
　こうなるんだ…って。こういうベース・ラインの曲だったのか…って。」

「GG のカラーを理解してるんですね。」

「それが GG だったのか…って感じ、しない？」

「押越＝GG…みたいな。」

「まあ、そう言われると、嘘くさくなっちゃうけど（笑）。でも、あの大晦日のライブの後に、
　副田君と車で帰ってて…。押越さん、良かったよね。みたいな話しになったんだよね。」

「えー、それ絶対、言ってあげて下さいよ。泣いちゃうかもしれないけど（笑）。」

「あははは、だって泣いちゃうんだもん（笑）。」

「絶対バカにしてる（笑）。…でも、今のは書いておきましょうよ。
　さっきの泣き虫おじさんの件はカットして、途中から…（笑）。」

「話しの流れが不自然でしょうが（笑）。まあ、大丈夫でしょ♪
　なんか今回、押越さんの回…みたいになっちゃったな（笑）。」

　　


　☆本日の注文品

・四川＆上海料理スペシャルコース（２９８０円×２人）…５９６０円
・青島ビール（６００円×３点）…１８００円
・アイスウーロン茶（３５０円×２点）…７００円

　計８４６０円！…奢らせて頂きました！！

　☆海野あゆみさんのＨＰ…http://ayumi-unno.com/

　☆横浜福満園のＨＰ…http://fukumanen.jp/japanese/

[14回]

　奇数月恒例の『奢らせて頂きます！』ですが、２０１２年も張り切ってやっていきたいと思います。１月ギリギリになってしまいましたが、今回はドラマーである木村創生君に出演して頂きました。このシリーズ始まって以来のドラマーでもありましたが、何と言っても実行日であった１月３０日という日が彼の誕生日だった事は特筆すべきでしょう。そしてその前日の１月２９日が自分の誕生日だったわけでして、誕生日が近いもの同士…という括りではないですが（笑）、そんな日に集まるのも悪くないと思いました。忙しい中を縫っての参加だったとは思いますが、彼が以前住んでいた西武池袋線の保谷付近のお店にて、今回の飲みは実行されました。自分も以前の創生君の家には何度か足を運んでおり、その度に保谷駅は使わせて貰っていたので、自分的にも懐かしい感じで保谷駅に降り立ちました。さて、どんな話しが飛び出すのでしょうか？

　　　　


　●日時…2012年1月30日　●場所…保谷　●お店…韓流焼肉なかやま


木村（以下、深緑で表示）「おめでとうございます。」

竹内（以下、緑で表示）「お互いに（笑）…。おめでとうございます。」

「１日違いですからね。」

「このお店は…よく来てたの？」

「ここで、１回食いに来て…、そして旨過ぎて、
　感動して…、そんで働き始めてちゃったんすよ。」

「え？ここで！？…あ、そうなんだ。働いたんだ。」

「短い間…、ランチタイムだけ。」

「へー。ここに越してから？」

「…ん、まあちょっと経ってからですね。俺、保谷に３年…、４年…、いや、５年…？」

「まあ、何年でも良いけど（笑）。」

「確か４年でしたかね…。ここは半年くらいやってました。ランチに来て、
　仕事して、そしてそのまま飯食って…。ここで自分で作ってたんですけど。」

「ほおほお。」

「…って言うのが日課になってましたね。週２，３のペースで。
　そん時によく食ってたのが、石焼ビビンパとかです。」

「おお、今日の締め的なものを感じるね（笑）。楽しみにしておこう♪
　…って言うか、既にキムチから美味しかったからなあ…。」

「旨いですよね。」

「なんか、タレっぽいのが付けてあるのが良いな。俺、好きな食べ物が醤油だから（笑）。」

「タレっぽいって言うか…、まあ味付けは濃いめですよね。
　だから、好みはあると思うけど、俺はヒットだったっていう…。」

「俺も好みだな。」

「でも、タレの作り方…肉にタレが付いてくるんですけど、これは作り方を教えて
　くんなかったんすよ。１０回くらい挑戦してみたんですけど…、駄目だったなあ。」

「へー、諦めないね（笑）。」

「チラチラ小出しにはしてたんですけどね（笑）。」

「真似てみたりしなかったの？」

「いや、もう全然真似なんか出来ないですよ。」

「久々に、本当にお勧めしたいお店が登場した気がするな…（笑）。」

「週末とか、ホント予約とかしないと入れないですから。」

「じゃあ、もう肉を頼んじゃいますか。奢りだから…カルビでも上とかいってみる（笑）？」

　　

「こういう感じのお店、好きですか？」

「好き好き！…雰囲気もあるしね。」

「おー、良かった。」

「…そう言えば創生君、なんかハングル語喋れたり…するじゃないですか。」

「はあ、まあ、そういう事になってますね…。もう大分忘れましたけどね。」

「何で喋れたの？」

「いや、このお店を始める前に、韓国人の彼女と付き合ってたんですよ。」

「そうかー、そういうのが一番喋れるよなあ…。」

「その当時…、１年くらいでしたけど、ちゃんと勉強した時期があって…。
　でも彼女が困らなくなっちゃったから、やめちゃったんですけど。」

「へー、そっかー。あれ、これ書いて良いんすか？」

「…いや、駄目でしょ（笑）！」

「そうか…。」

「いや、まあ…、過去の話しだからもう良いですけどね（笑）。」

「はい♪…あ、肉が来た。」

「どうぞ食べて下さい。」

「おお、うまーー！…つゆだくな感じじゃないですか（笑）。」

「ははは、つゆだく（笑）。あ、旨い～～！」

「これ、ハラミだよね。素晴らし美味さだ。でも、韓国ともまた違うような…。」

「いや、たぶん日本人向けにアレンジされていると思いますよ。
　そして、竹内さんとか、俺とかの好みにヒットしてるのかと思います。」

「甘辛…って味が好きだわ（笑）。」

「ああ、いいですね。ハラミ、外側がカリカリになる感じの
　焼き方…どうすか？…お作りしますよ！」

「あ、いいね。ありがとう♪」


－－－－－自分達の馴れ初めの話しに…－－－－－


木村「川上彬子の最初のアルバム名…何でしたっけ？」

竹内「あれでしょ？…ファースト、、、マッサージ（笑）。」

「あはははは（笑）。最初に…マッサージされるやつ（笑）。」

「そうそう（本当は“First Message”です…笑）。」

「あれ、うちで録りましたよね。」

「録ったね。わざわざ足を運んだもん（笑）。懐かしい…。」

「マッサージと言えば…頭に針を刺されていた事…ありましたよね？」

「あれ、創生君の実家（針治療）での話しじゃないか！…もっと懐かしいわ（笑）。」

「…ですね。」

「そう言えば、創生君とさ、今でこそ川上さんのサポート等で月に１回以上は
　顔を合わせたりするけど、うちらの最初って、そういうやつじゃないよね（笑）？」

「ハハハハ（笑）。」

「副田君（副田整歩君）を介してさ、紹介されて…。」

「そうだ、インストバンドの。小山だ小山…。」

「そう…、たまに忘れがちだよね。どれだけ“Suite Sandrin”の楽譜を使っているか（笑）。」

「ハハハハ（笑）。あれ、ミストーンまで取ってますから！

「あれは書き直しする気にならないもんなあ…。如何にあの譜面を出回すかと…（笑）。」

「なんかね、譜面に厳しい人が周りにいたんですよ。それでです。」

「まあ、とにかく使わせて貰ってます♪」

「竹内さん、俺と出会った頃って、今の俺くらいですか？」

「創生君って、いくつになったの？」

「２８です。」

「…どうなんだろう…。２００７年ぐらいだったら、それぐらいかな…。」

「じゃあ、俺は２２か２３辺りって事か…。
　フェローズ（小山 Fellows）の歴史を辿れば良いんすよ。」

「それが分からんもん（笑）。」

「フェローズの歴史と共に…、俺のあのバンドは動いてましたから。」

「…そんな事を言われてもさ…。家に帰ってブログを見返せば分かるけど。」

「または、小山遊園地が潰れた翌年とか…です。」

「ググってくれ！」

「はははは（笑）。」

「待って待って…。全然分かんないなぁ…。確か、俺が川上さんのライブを
　初めて手伝ったのが、２００７年の夏過ぎだと思ったんだけど…。」

「じゃあ、その前ですね。」

「その年の冬過ぎくらいかな…。なんかあの時は寒かったようなイメージが…。」

「あ、確かに。車とか出し入れしてたけど、寒かったかも。」

「だって、夏なんかに温泉に行こうとか思わないもん。」

「あ！…うちの親父が診療所を開業した年だ。」

「え？…あ、そうか。あの時、温泉に着いた瞬間、自分は
　家の手伝いがあるとか行って、どこかに行ってたもんなあ。」

「そうそう、めっちゃ手伝いがあって、片付けたりとか…。
　未だに副田さんとかから、あれは無いでしょ…って言われる。」

「いや、だってあれは無いでしょ（笑）。」

「あらら（笑）！？」

「ナメンナヨ、華の…７９年度生まれを（笑）！」

「あっはははは（笑）。」

「副田君とは、どういう馴れ初め…？」

「うーんと…。」

「まあ、質問的には安牌な内容だけど。」

「…うーん、いや、そういうの弱い。全然すぐに思い出せない。」

「あれ、そうなの？…副田君、悲しむな（笑）。」

「はは（笑）。…あのねぇ、あの～…、あれだ…、ある歌手がいて…。」

「ほぉ。」

「当時、中野駅でよく路上やってたんです。ジャズ。」

「へ～、副田君と？」

「いや…。まあ、そういうグループがあって、そんでそのリーダーが、
　１人の女の子をプロデュースする…みたいな事になって、それで
　最初にスタジオに入った時に副田さんがいた。」

「ふ～ん。まあ、それにしても、時間が経つのは早いよなあ…。」

※調べたところ、創生君と自分の出会った頃にやってた小山 Fellows でのライブは
 〔竹内大輔の写真日記（～２００９）、小山温泉湯巡りライブ〕と、2007年3月の事でした。


－－－－－現在の話しへ－－－－－


竹内「ヨーロッパ行くんだよね（笑）？」

木村「はっはっは（笑）。佳境に向かいそうな話し！？」

「何回目っすか？」

「ヨーロッパ…３回目っすね。」

「今回、凄く長いでしょ？」

「いや、初年度が一番長くて、あれは１ヶ月半ですよ。」

「あ、そうなんだ。でも今回も１ヶ月強でしょ？…そんな長く海外に居た事がないや。」

「でも、あれっすよ。大きなスーツケースとかに、１ヶ月半分の着替えとか
　荷物とかを全部入れて出掛ける…とかじゃないんすよ？」

「そりゃ無理でしょ。…ん？…どういう事？」

「機内手荷物…ってあるじゃないですか。あれに全部１ヶ月半分の
　服とかを入れて、あとの大きな荷物は楽器とか物販に回されちゃうんですよ。」

「あ、そっかー、確かにな～。楽器ってお金掛かるからなぁ…。」

「個人では絶対に無理ですもん。あと、トラブルの多さとか…（笑）。」

「中国でも結構トラブルはあったなあ（笑）。」

「楽器が無いとか？」

「楽器が無い…と言うか、ＰＡが無い…とかね（笑）。
　あ、この前はキーボードのペダルが無い…があった（笑）。」

「ツアーでトラブルは付き物ですよ。帰ったら部屋が無かった…とか。」

「ほおほお（笑）。誰かが使ってたとか？」

「そうです。メンバー全員分。だから、皆で下のコインランドリーの部屋で寝てた。」

「え、マジで！？…それは大変だなあ…。」

「ホテルが閉まっちゃんですよ。遅くても２４時くらいになっちゃうと。」

「そうなの？…なんか、ずっと開いているようなイメージもあるけどな。」

「いや…、たぶん、観光客が泊まるような所と、自分達が
　泊まる所は、ちょっと違うのかもしれないですけど…。」

「人数も多いからねぇ…。実際に行かないと分からない苦労話しは多そうだ…。」

「アムステルダムとか…ぷかぷかプカプカやってますし（笑）。」

「まあ、一応合法っちゃあ合法だしね…。」

　　

「竹内さん、俺と最初に出会った頃が、今の俺くらいだったじゃないですか。」

「はいはい。」

「どんな感じでした？…音楽性とか、それに対するスタンスとか…。」

「えー、変わってないんじゃない？」

「そうか…。」

「まあ、しいて言えば、…５年前でしょ？…たぶんね、自分のピアノトリオを
　始めた頃だから、その“やり始めた”っていうのが大きな変化だったかもね。
　それまでサポートばかりしかやってこなかった自分が、自ら進んでメンバーを
　集めて、お店をブッキングして、そしてライブをやるようになったんだからさ。」

「ふーん。」

「まあ、環境的には大きい変化だよ。逆に言えば、変化はそこだけかもだけど。」

「じゃあ、あまり仕事仕事してるのは、もうやってなかったとか？」

「いや…、してたんじゃ…ないかな。…って言うか、仕事仕事…って何なの（笑）。」

「そう言われると難しいな…（笑）。」

「まあ、トラとかね…。元々完成してる所に演奏で自分が入るのは大変だよね…。」

「そうですね。」

「知らぬ間に、自分の好きなような方向のものにしている部分はあるかもな。」

「あの、今週、先週、久し振りに週に３回ライブがあったんすよ。」

「はいはい。」

「竹内さんだったら普通の本数でしょ？」

「まあ…、そうかなあ…。」

「俺、キツくて…。」

「へえー！？」

「いや、思い返せば昔はやってたかもしれないんですけど。
　パートの違いもあるかもしれないんですけど…。」

「ドラムとかってさ…、難しいよね。バーみたいな所に置いてないしさ。
　もしあったとしても、ブラシとかで、音量をセーブして叩いて…とか。
　そいういう所って、本領発揮って感じにはなりにくいもんねえ…。
　じゃあ、そんなにライブってやってないんだ。」

「うーん、やってない…。いや、やれてない…。」

「そういう時って、どうすんの？」

「まあ、レッスンとかですよね。」

「そうか。何人くらい教えてんの？」

「えーと、ひと月に１回とかって人も合わせれば、１５～２０人くらいですかね…。」

「ふーん。でも、それはそれで大変だよね。」


－－－－－恒例の話しになってくる－－－－－


竹内「創生君は、今後どうするんですか？」

木村「うーん、来ましたか…（笑）」

「まあ、これ言ったら、締めみたいになってくると思うけど（笑）。」

「楽器の問題もあると思うんですけど、ドラムって基本的に、
　誰かに呼ばれないと演奏するチャンスが無いじゃないですか。」

「そう？…自分がリーダーになれば話しは別じゃないの？」

「…とは言え、たかが知れてるじゃないですか。」

「いや、それは自分次第でしょ（笑）。」

「まあ、それも音楽的に面白くないと、出来ない事かなと…。」

「いや、違う違う…。何て言うの？…今後やってくスタンス…って言うと難しいけど。」

「結果で言うと、自分が何かこう提案して、リーダーとしてやっていく、
　…というよりは、ある音楽性があって、それを良いという
　メンバーが集まって、それに向けて、運営とかあまり考えずに…、」

「いい音楽をやっていく…？」

「…の方が好きですね。まずは。」

「はいはい。」

「それか、もう１つ欲を言えば、もっとスタイルを追求していって、日本で
　このスタイルで言えば“木村創生”だ…みたいに言われるようになりたいと。」

「成程。」

「…で、あればなあ…とか、そうでなきゃなあ…と言うか。」

「…うーんと、じゃあ更に聞くと、何故にそう思うかが俺は知りたくなるんだけど。」

「そうでしょ？」

「あはははは（笑）。そうそう。やっぱね、元から来る何かが
　あるから、そう思うんだもんね？…何なんだろうね。」

「そうですね。」

「まあ単純に、上手くなりたいから…ってのはあると思うけどさ。」

「いや、上手さは…、何を基準にするかで全然違うじゃないですか。」

「まあそうだね。」

「だから、上手さはまずは置いといて、普通に気持ち良くならないといけない…とは
　思います。その気持ち良いレベルを、どんどん上げてかなきゃいけないと…。」

「好きなドラマーって誰なの？」

「ドラムを始めた切っ掛けが X JAPAN なんですよ。
　だから、YOSHIKI さんは今でも好きですね（笑）。」

「へー。唯一無二感が漂ってるね。そこまで行くと、ドラマー以上の
　カリスマ性があるもんなあ。スティーブ・ガットとか、好き？」

「いや、めっちゃ好きですよ。唯一無二感ありますしね。でも、
　よくよく考えるとガットも、出来るジャンルって限られてるんですよね。」

「まあ、ガットらしくなっちゃう…って感じかね。でもさあ、当たり前だけど、
　本人は“そうやろう！”って思っては叩いてない筈なんだよねぇ。結果を
　自分達リスナーが、“ガットらしい”…って言っているだけでさ（笑）。」

「あ、そうですよね。これっぽくやろう…とは思ってないですよね。」

「うん。…で、ドラマー的にどうなりたいかは分かったので（笑）、
　何でそういう考えに至ったかを…聞きたいかなあ…。」

「まあ、ある時、格好良いな…と思ったんでしょうね。」

「お、来た来た！…やっぱ、そういう単純な理由が一番良いよね♪」

「ははは（笑）。」

「いや、…って言うのはさ…、あれ、創生君って、ドラムいつから始めた？」

「１２歳…かな？」

「つまり、思春期頃でしょ？…やっぱその時ってさ、格好良くなりたいから
　始めたりするわけじゃん。目立ちたい…とか、モテたい…とかさ。普通に
　考えて、そういった強い想いって、原動力的に大きいと思うのよ。」

「うんうん。」

「でも、俺ってピアノを３歳から始めてるから、そういった思いが一切無いのよ。」

「へぇ～…。」

「むしろ、こうやってピアノを何年もやってきたから、
　どこかで誰かの役に立てないかな…、とかなのよ。」

「成程。」

「だから、上手くなりたい！…とか、格好良くなりたい！…とかで
　音楽をやり始められた人…っていうのは、羨ましくてしょうがない。」

「へー、そうなんだ…。それは、それは凄い…。」

「たぶん高校の頃とか、モテたくて楽器始めたやつとかも周りで多かったけど、
　何となく温度差はあったもんね…（笑）。ただ、幸いな事に、高校でジャズって
　いう、クラシックとは全然違う音楽に出会えたから、どうやったらこんな風に
　弾けるのだろう…とか、これは誰なんだろう…とか、また知らない事に対して、
　明確な目標が出来始めたのは良かったのかもね。」

「ここで、結構俺が、また竹内さんと違うんだろうな…と思った事が、　
　…これもドラムだから…なのかな。タイコって、間の伸び具合とか、
　そっちを考えるのがメインなんすよ。ピアニストって、どうなんですか？」

「うーん、ピアノって、どっちもじゃない？…いや、これは人によっては
　『ちげーよ！』って言われるかもしれないけど、ピアノって、俺が思うに、
　オルガンとか、シンセとかって言うより、ドラムに近いと思うんだよね。」

「あー…。」

「だから、俺はきっと、オルガンをやるより、ドラムをやる方が向いてると思う（笑）。」

「それは、そうなのかもしれないですね…。いや、でも俺は、竹内さんが
　そこまでドラマー的なリズムには興味無いかな…とも思ってて…、」

「そんな事は無いけど、リズムだけ…とも言えないんだよな…。これがまた、
　小さい頃からクラシックをやってた…って言う頭が回ってきて…（笑）、
　何だかんだでメロディー有りきな考え方は変えられないかも…。」

「良いバランスでやっていくしか無いですよね。」

「俺が言ってる事、若干矛盾しちゃってるよね。ピアノはドラムみたいだとか
　言っておきながら、メロディー有りき…みたいな話しをしてるしさ（笑）。」

「いや、ドラムもメロディーっちゃあ、メロディーですよ。」

「あ、そうなのか…。成程なあ。名言出ちゃったかもなあ（笑）。
　…で、何だっけ？…何になりたいんだっけ（笑）！？…あれ、違う？」

「まあ（笑）、唯一無二の人って、格好良いなあ…と。」

「そういう人になれたらな…って事か。」

「あとは、めっちゃ踊れるビートを出せる人…とか。」

「ふーん、何て言うんだろ…。人の役に立ちたい…って事？」

「あー、それはありますね。何かやりたい…とか。こういうジャンルを…とか。」

「…っていう人の…助けになってあげたい
　…とかって事だよね。でも、それは分かるわ。」

「そうそう。」

「いや、俺がそうとかって事じゃなくて、創生君って、そういう性格じゃん。
　今回の肉でもさ、よく作ってくれるし、さっきもおしぼり渡してくれるし、
　あと打ち上げの時とかでも、沢山、人の為に動いて働くじゃん。
　まあ、年上が多い現場だからかもしれないけど（笑）、納得だわ。
　つまり、性格の延長がそのまま音楽に結び付いているんだよ、きっと。」

「ああー、、音楽性に…。」

「そう、音楽性に。性格の延長の風景が見えるもん（笑）。」

「そっかぁ…。」

「そういう話しが聞きたかった（笑）。」

「あはははは（笑）。回り道してしまった…っていう…（笑）。」

「え！？…まあまあまあ…、それも性格の延長ですわ（笑）。」

　　　　

※今回はせっかっくなので、お店の方々（右上写真参照）にも写って頂きました♪


　☆本日の注文品

・生ビール（６３０円×６点）…３３００円
・盛り合わせキムチ…８００円
・蒸し豚カルパッチョ…６５０円
・ハラミ…８４０円
・タン塩…９５０円
・上カルビ…１３００円
・冷麺（小）…６３０円
・ビビンパ（小）…６３０円

　計９１００円！…奢らせて頂きました！！

　☆木村創生（soki）君のＨＰ…http://www7a.biglobe.ne.jp/~dr_musuko/

[6回]

　今回の『奢らせて頂きます！』は、「じゅんじゅん」のニックネーム？でお馴染み、サックス奏者の藤田淳之介君に出演して頂きました。彼と初めて共演したのは、Generation Gap の鳥取での演奏〔竹内大輔の写真日記（～２００９）、Generation Gap & The Linda カップリング・ツアー、西日本編（2007.7.28～8.5）参照〕の事なので、もう４年以上前になりますが、その後やはり Generation Gap で何度となく共演を果たし、最近では彼の参加するバンド、TRI4TH にも呼んで頂ける〔TRI4TH 初参加ライブ参照〕等、最近俄かに御一緒する事が多くなってきた人でもあります。しかし意外にも飲みの席で一緒になるという事は殆ど無く、また今後も共演が多くなってきそうな雰囲気もあるので（笑）、この機会を借りて、じっくりとお喋りしてくるのも有りかと思いました。彼の実家は鳥取ですが、流石にそこまで訪れるのは無理と判断し（笑）、第２の故郷…とも言っていた溝の口（音大時代に住んでいた場所らしいです）にて、今回の飲みは実行されました。さて、どんな話しが飛び出すやら…。

　　　　


　●日時…2011年9月18日　●場所…溝の口　●お店…横濱串工房溝の口店


竹内（以下、緑で表示）「なんか、昨日も飲んでませんでした（笑）？」

藤田（以下、納戸色で表示）…「そうそう（笑）。昨日は、そえっち（副田整歩君）
　　　　　　　　　　　　　　　と、大学の同期の何人かで飲んでて…。」

「洗足の？」

「そうそう。でも、その時は関内で飲んでたから、溝の口は久し振りだよ。」

「俺、それが溝の口だったらどうしよう…と（笑）。」

「またかよ…って？…昨日も来たんだよね～って（笑）？
　ははは（笑）。大丈夫大丈夫（笑）。」

「そういえば、いつも車じゃないですか、ライブとか。」

「あ～、確かに。」

「あんま…、飲むイメージが無いんですよ。」

「うんうん、GG（Generation Gap）の時はそうだもんね。…で、俺が飲む時は
　竹うっちゃん（藤田君は、自分の事をこう呼びます。）がいない（笑）。」

「そうそう…（笑）。自分的には、イメージが無いんですね～。」

「お酒は好き？」

「まあ…そうなるでしょうねぇ（笑）。」

「ハハハハ（笑）。まあねえ、バンドで移動する時とかも、
　結局俺が運ばなくちゃならないから…。仕方ないのかな。」

「ライブで飲む時とかありますか？」

「ライブ…、前に？」

「…前でも、後でも…。」

「うん、あるある。」

「車じゃなかったら別に…って感じですね。」

「うん、飲む飲む。」

「…イメージ無いわぁ（笑）。」

「フフフフ（笑）。まあでも、ジャズマン…って感じじゃないから、
　酔えば酔うほどグルーブが良くなる…っていうのはない（笑）。」

「まあ…、ジャズが果たしてそうなのか…っていう（笑）。」

「なんか関谷（関谷友貴君）とか、そういう事を言い出すタイプだから（笑）。」

「あははは（笑）。」

「気分が高まるっていうのは分かるかな。でも、気分が高まると、暗譜していたものを
　忘れていくっていうか…（笑）。どうでも良くなっちゃうって方が高まるかな。」

「あ～…。俺がライブ前によくお酒を飲むのは（笑）、何て言うんですかね…。自分って、
　普段が考えて行動するタイプなんですよ、基本的に。…で、ジャズに限らず、演奏って
　その“考え”が邪魔しちゃってるんですよね。もっと素直に表現したいのに、どこかで
　思考的な自分がいて、無駄な時間を過ごしちゃってる…。そんな時に、お酒は考える
　思いを外してくれて、割りと直感の頭な感じにさせてくれるんですよね（笑）。」

「はいはいはい。思った事をそのままって事か。へぇ～面白いね～。」

「言い訳とかじゃなくてね（笑）。」

「ははは、全然良いでしょ（笑）。」

「まあ後は、普通に楽しいしね（笑）。」

「成程。でも俺も、今日はのまれちゃヤバい！…って時は飲むようにしてる。」

「ん？」

「あ…だから、空気に呑まれちゃヤバいなって時は…って事ね（笑）。」

「はいはい。…うーん、そういう時に呼んでほしいわ～（笑）。」

「アハハハ、俺が駄目になってる時って事ね（笑）。」

　　

「なんか竹うっちゃんってさ、俺の中では結構経歴が謎でさ…。」

「謎！？」

「経歴は分かってるんだった。何か、なんでこんなに上手いのに、
　GG とかさ（笑）、ちゃんとやってるのか…とかさ（笑）。」

「あははは（笑）。」

「自分で言うのも何だけどさ（笑）。…昔からそんな感じなの？」

「昔から？」

「いつからこう、音楽に目覚めた！…みたいなのがあるのかなって。ジャズはいつから？」

「高校から…ですね。」

「ほぉ～。でもライブも…、その頃からやってるの？」

「高校は…流石に学校発のイベントしかやってないですよね。」

「でもほら、クラシックもずっとやってたんでしょ？…俺はほら、音大まで
　クラシックをやっちゃったから、ジャズの人とは完全に経歴が違うけど。
　大学中は？…もうジャズ１本でやっていたとか？」

「いや、大学は軽音楽部って所にいたので、ジャズ“も”やる…って感じでした。
　どちらかって言うと、ブラック・ミュージック系の音楽サークルだったので。」

「へぇ～。ジャズのレッスンは、受けてた？」

「受けてましたね。高校から大学にかけてですね。うちの従兄弟が音楽教室を
　やってて、叔父さんが尚美学園の先生をやってるもので、色々と先生を
　紹介してくれたりして…。それでレッスンとかも習いに行ってたんですよ。」

「へぇ～…成程ぉ～。その頃って、自分でもすっげぇ勉強してるわけ？」

「大学は…、まあ、まだ習ってましたからね。でも、自分で音楽理論書とか買って、
　見てはいたかもなぁ。実戦に生かしてたとは言えないけど…（笑）。」

「なんか竹うっちゃんって、ジャズ臭くは無いんだけど…、ちゃんと
　ジャズしてるから…（笑）。どういう発生なんだろうなぁって…。」

「うーん…。まず言えるのは、ジャズをやる時も、そうでない時も、
　演奏する時はあまりスタンスを変えていないと言うか…。」

「うんうん、成程ね。俺なんかは、大学でクラシックを４年間やって、
　それで途中で Generation Gap をやって…。」

「あれ、途中なんですね。」

「そう、それでいつしか、アルトのトラを頼まれたんだよね。」

「アルトー！？…全然想像がつかない（笑）。」

「そう（笑）、まあクラシックの大学は、基本はアルトを吹くから…。レッスンは
　アルトでやるし。あ、ジャズはやらないけど…。まあ、アルトはとりあえず吹ける。
　それで、GG に参加した時が、自分の初めてのジャズの披露だったかな。」

「ジャズ…。」

「あ、大きく捉えるならね？…フュージョンまで（笑）。」

「アドリブが存在する…って事ですね。」

「そうそうそう（笑）、そういう事！」

「曲中にね。」

「あ、でもサックスを始める切っ掛けってのが、MALTA さんって、
　鳥取出身のサックス奏者の人がいるのね。」

「あ、MALTA さん…って、鳥取なんですか！」

「そうそう。俺のおかんの高校の同級生で。」

「はっはっは、近いな～（笑）。」

「そう、それで毎年１回大きなライブをしに鳥取に帰って来てて、おかんも
　運営委員会かなんかで手伝いをしてて、俺も小学校の頃に手伝ってたのね。」

「小学生の頃に！？」

「まあ、何もしないけどね。裏で遊んでるだけよ（笑）。それで、中学生の頃に吹奏楽部に
　入ろうとしてて、楽器を何にするって言われて、その時におかんはフルートをやってて、
　フルートをやれって言われてね（笑）。私がやってる楽器をやりなさい！…って（笑）。
　でもフルートは小さくしか書いてなくて、その時に大きく書いたのがサックスってわけ。」

「へぇ～、それは…何でなんですかね。」

「やっぱり…MALTA さんの影響でしょう。」

「ふーん。まあ、サックスは恰好良く見えますしね。」

「そうそう。確か、サックス、ドラム、フルートの順に候補を書いてたと思う（笑）。」

「その時にドラムやってたら、面白い事になってたでしょうね（笑）。」

「フフフフ、まあ、その時ドラム選んでたら、たぶんここにはいないよね（笑）。
　それでサックスを始めて、ケニー・Ｇに憧れ、デビット・サンボーンに憧れ、、（笑）」

「わお（笑）！…まあ、時期ですよね。」

「そう、もう、ド・ストレートな、超有名なところしか通ってなくて…。
　でも、ずっとやってれば、そう成れると思ってたのね、鳥取では…（笑）。」

「成程。」

「それで、レッスンされてるから、どんどん課題は難しくなってきて、そのまま大学は
　音大か芸大か…みたいな話しになってきて…、で、色々視野に入れて音大に行って…。
　でもさ、俺結構真面目で、真剣にやるタイプだから。…こう、与えられた課題に対して
　はね。何でもやって良いよって言われたら、やんねぇ！…ってなるけど（笑）。」

「はは…（笑）。」

「そうすると、クラシックがどんどん上手くなってきて、大学４年間を過ごし、、」

「ちょっとこれ大丈夫ですか？…後で聞いて、なんて大口を叩いてたんだろう…って。」

「はは（笑）…たぶん大丈夫。それで、ジャズへの憧れがありつつ…って感じだったから。」

「まあでも、自分の周りでクラシック科に行っていたサックスの人って、
　大体同じ事を言いますね。ジャズに対する憧れはあったけど…みたいな。
　でも、楽器自体も上手くなりたい…みたいな。」

「そうねー。まあ、サックスは難しい楽器だよね。やはり、クラシック・サックスがそんなに
　有名じゃないし。…で、その頃、俺達サックスは好きだったけど、サックスのクラシックの
　曲が好きだったかって言われると、そんな感じでもなかったし…。」

「でも、音大って、音楽を学ぶ所じゃないですか。…で、楽器を学ぶ…って言ったら、
　やっぱりクラシックになっちゃいますよね。基礎的な事とか。」

「まあ、そうね。」

「俺も、高校２，３年の時に、ちょこっとだけ音大系を考えた事があるんですよ。確か
　先輩で洗足に行ってた人もいた気がしたし…。だけど、やっぱり自分は音楽を
　勉強する…って事が無理だったんですよね。更に言えば、音楽教室をやってる
　従兄弟の話しをしたじゃないですか。その家系が全員音大出身なんですよ。
　…それもその時見てたので、ああ、自分の感覚とはちょっと違うかな…って。」

「行く事自体に、そんなに魅力を感じなかったとか…。」

「まあ、その時はそうだったんですかね。行ってる人、身近にいたし…みたいな（笑）。
　あと、クラシックとジャズを両方やっていた時期でもあったので、何か音楽のジャンル
　に苦しめられていた時期と言うか…。やはり大学は普通の所が良いな…と。」

「両立って難しいよね。ピアノもそうだけど、サックスはモノを変えちゃうから…。
　まあ、最悪、別の楽器だ！…って思えば何とかなるかもしれないけど（笑）。」

「アクセントとかね…。まあ、その時は何も知らない頃でしたからね…。」

「成程ねぇ。ほら、竹うっちゃんのアルバム聴いたらさ、どことなく
　クラシックっぽい和音とか、フレーズとか…、良く出てくるからさ。」

「まあ、何だかんだでクラシックは２０歳頃まで習ってましたからね…、出ますよね。」

「まあ、出るよね。」

「でも、最初はそんなクラシックっぽいフレーズが出てしまうのが嫌だったんですよ。
　むしろ、もっとジャズっぽくしたい、もっとジャズっぽくしたい…って思ってたので。
　でも、やはり自分のＣＤを作った頃からですかね。むしろ出してこう！…みたいな。」

「あ～、そうだね…、成程、分かるね。」

「…今日は凄いですね。音楽の話ししかしてない（笑）。」

「そうだよ～♪…じゃあ、もっと何か、下世話な話しとかしようか（笑）？」

「はははは（笑）。」

「まあ、俺は結構気になってた所だったから。竹うっちゃんの昔の過ごし方が…。」

「この企画、今まで基本的にミュージシャンとしかやってきてないんですけど、
　皆、音楽の話しなんて１割から２割ですからね（笑）。今日は珍しいですよ♪」


－－－－－閑話休題…にならない（笑）－－－－－


竹内「まあ、無理して音楽の話し以外にならなくても良いんで（笑）。」

藤田「そうそう、俺結構、旅は好きなんだけど、家にいるのも同じくらい好きで…。」

「そうですよ、結構忙しくしてるのかなと思って…。今日の日取り決め、直前で
　３日間ぐらい候補日出したじゃないですか。まさかの All OK っていう（笑）。」

「俺ね、基本ね、単価高めでやらせて貰ってるから（笑）。」

「きゃー（笑）！！」

「ははは（笑）、そんな事も無いけど…、まあ結構暇だから。」

「でもレコーディングとか、作業系はね…。自宅的な感じもありますしね。」

「まあね、家にいるからね。最近やっと落ち着いてきたってところもあるけど。」

「レコーディングって、２つ以上重なるとキツいですよね。色々な事を考えなければ
　いけない気がして、完全に終わるまでハラハラ感が抜けないですよ、俺なんて。」

「ＣＤ２枚と、ビックバンド・アレンジの作業を同時にしてたからね…。」

「あー、それは大変だ。絶対それは大変だ…。」

「竹うっちゃんって、打ち込みはやらないんだね。」

「うーん、やらないですね…。」

「なんか、そういうのを続編でやらなきゃいけないかもしれなくて、
　まあ歌モノの、一般的に分かりやすいもの曲をカバーして、
　それをちょっと手伝ってほしいんだよね。」

「あ、はいはい…。」

「うちに来て貰って、ちょっと今回やり方があって、俺の物凄い
　ざっくりとしたイメージだけでピアノを弾いて貰うっていう…。」

「うん？」

「こう、普通に思い付きでコードを弾いて貰うじゃない？」

「思い付きで？」

「それを、もっとジャズ風になりますかね～とか、ピアノロックみたいな感じで…とか。
　俺はコード・ネームを言わないわけ。そうすると俺、楽だから（笑）。」

「ええっ（笑）！？…どんな感じなんですかね。」

「ほら、例えば童謡とかはさ…。最初の、オリジナルのコードが決まってるじゃない。
　…で、そこから雰囲気を変える時に、弾き手に委ねるっていうか…。」

「ははあ、成程…。」

「そういう感じでやってて…、まあ、今度一緒にやって貰えない（笑）？」

「はは、何のこっちゃ（笑）！…分かりました。」

「やって貰えれば一番早い。その、竹うっちゃんのアルバムが、俺結構好きだから、、」

「おっ！！…ありがとうございます♪」

「そう、そうやって、自分の好きな音楽を出す人は、どういう音楽を聴いてたかって
　いうのをさ、逆に遡ると、俺がやった方が良いのか分かるかも。」

「あ～、ルーツ音楽的な。俺も結構そういうのは好きですねぇ。」

「俺が結局、ケニー・Ｇと、サンボーン、そしてパーカーをやって
　コルトレーン、それでスタン・ゲッツ、、、」

「スタン・ゲッツ（笑）！？」

「ははは、そうそう（笑）。だから、どれをとって良いか分からないから…。」

「ケニー・Ｇが先ですか？」

「ケニー・Ｇが先。でも、一番最初はきっと、MALTA だよ。」

「あ、そっか。」

「それでその後、ブレッカーに行きかけて断念して…（笑）。」

「難しい…と（笑）。」

「それで、ブレッカー聴くなら、コルトレーンを辿らないと…って所も
　あるし。ほら俺、整理立てないとやっていけないからさ…。」

「成程。」

「…で、コルトレーンとかコピーしてもさ…、まずピッチがさ、大変な事になってるから。」

「まあ、クラシックから考えたら、真逆の感じですかね（笑）。」

「そう、キャッ！！…ってなっちゃう（笑）。でも、繋がってるわけじゃない？
　そうなると、俺はどこをピックアップしてやっていけば良いのかなって。」

「あ～。俺が見た感じだと、やはり音色なのかな…って感じがしますけど。」

「うんうん。」

「音色命！…と言いますか。俺が見た感じですけどね。アドリブもやりますし、
　色々こう、ブレッカーとかサンボーンのフレーズとか…やってるかも
　しれないですけど…、結局音色を大事にやってるのかな…って。」

「まあ、音色が駄目だと、全部駄目になっちゃうものね。」

「まあ、確かにそうなんですけど、でも、コルトレーンとかを何も知らない人が
　聴いたとして、一番最初に『この音色が』…とはならないと思うんですよね（笑）。」

「はははは、確かに（笑）。」

「もっと大きい印象を受けるでしょう。怖い！…とか（笑）。」

「はは、ギラギラしてる…とか（笑）。」

「そう、ギィラギィラ（笑）！…って、思っちゃいますね。
　やはりクラシックをやってるだけあるな…って感じですよ。」

「うーん。まあ、そう思って貰えるなら嬉しいけどね（笑）。」

「うちの軽音楽部って、一時的にジャズが凄い！…みたいになってて、どちらかと
　いうとアドリブを頑張って挑戦してみよう…と言いますか。ピッチとかにそんなに
　拘ってなかった感じがするんですよね。だけど今考えると、ああ、あの時は
　青かったなと（笑）。やはり自分はクラシックの頭が支配してるんですかね。」

　　

「まあ、そういう時はあるよね。」

「そう、それでニューヨークに聴きに行って…、すいませんでした！！と（笑）。」

「はははは（笑）。確かにジャズのイメージとか打ち砕かれたもんなあ。」

「色々な場所での音楽が混ざり混ざって、ああなったって感じですよね。」

「そう、それでそう言えば、竹うっちゃんのＣＤさ、色んな国の地名とか入っている
　曲とか結構あるじゃない？…俺も、民族系って、それらを言うのかは分からない
　けど、そういうのが割りと好きで、大学の時に、クラシックをずっとやってて疲れて
　いた時とかに、家に帰ってモンゴルのホーミーをずっと聴いてたっていう（笑）。」

「ええっ（笑）！？…それはまた…。」

「そう、それが日課になってたくらい…ね（笑）。だから、それらを素材にした
　音楽っていうのも、ちょっとやってみたいかなっていうのはあるんだよね。」

「へ～。一時期のスティングとか、そんな感じですかね。」

「そうかもね。…で、今やっている TRI4TH はクラブ・ジャズだから、
　また何でそんな感じになっているのかな…って気がするけど（笑）。
　まあ、あれも色々と混ざっているような音楽だけど。」

「そうですね。でもルーツって言うか、若い…と言うか（笑）。」

「はは、確かに（笑）。」

「でも音楽的に、そういった素材を入れていく余地はある音楽だと思いますけどね。
　そういう時って、ジャズって本当に便利（笑）。広義の意味がかなり広いから。」

「そう、出来る余地はあるよね。それで、何か面白い事が出来ないかなって。」

「まあ自分も、アドリブがやれる音楽が好きってだけで、特にジャズが好きって
　言っている事はさらさら無くて、むしろ出された音楽…いや、出された“音”か、
　…に対して、どう自分が音で返して、音楽を作れるかなーって言うのが、
　自分的な最大の挑戦なような気がしてるんですよね。まあ、それが端的に
　出せる音楽が、実はジャズだったりするんですけど…。まあ一応、要素的
　には何のジャンルでもオッケーだったりしますかね。」

「それこそ民族音楽でもオッケーだよね。」

「むしろ民族音楽って、そのスタンスが全てじゃないですか？…誰かが
　コン！…って音を出して、また誰かがポン！…って音を返したりとか。」

「そうかそうか。」

「いやはや、音楽の話しは尽きないですね（笑）。」


－－－－－ちょっと話しが変わってきたかも－－－－－


藤田「竹うっちゃんさんさ、前からずっと思ってたんだけど…、ずーっと敬語だよね？」

竹内「あ、これ？…癖です、癖（笑）。単なる癖。」

「癖？…へぇ～、ずっと前から？」

「そうですね。中学ぐらいからの癖…ですね。」

「なんか、気を遣ってるのかなとも思うんだけど、でも、全然
　気を遣ってないツッコミとかもしてるから…、癖なんだ！」

「癖…です（笑）。あははは…。」

「俺はなんか、そういった言葉遣いで少し失敗した事があったから、とりあえず
　年齢が上なのか下なのか、どっちか分からない時は敬語使うけど。やっぱり
　気を抜くとすぐにタメ語になっちゃって…。そういう失敗があったわけではない？」

「無いです無いです。だって、中学からですよ？」

「だって、うちの友君（関谷友貴君）にも敬語使ってるでしょ？
　あいつ年下じゃん。それも、そういうスタイルだって事？」

「そういう…スタイルなんでしょうなあ…（笑）。」

「あははははは（笑）。」

「もうこれで慣れちゃってるからなあ…。別に、だから何だって感じで（笑）。」

「えっ、それは、竹うっちゃんのトリオのメンバーにも、そうしてるの？」

「えーと…。１人は敬語ですけど、１人は３つ下なんで違います。」

「あ、成程。明らかに年下だと分かると、敬語は使わない…と？」

「うーん、難しいなぁ。特にそんなわけでも無いんですけど。
　敬語使ったら損な相手…とかですかね（笑）。いや、違うな…。」

「フフフフ（笑）。こいつには敬語を使いたくない…みたいな。」

「頭で考えてるわけではなくて、何となく本能的に…？」

「ふーん。ちゃんとしてるのかなぁ…と思って。まあ、失敗は無いよね。」

「失敗は…しないでしょうね。むしろ、自分が損するくらいじゃないですか（笑）？」

「だって、友君とか…、あいつ、竹うっちゃんにタメ語を使うでしょ。」

「あ…、そうかも。」

「そういうのは気にならない？」

「気にならないですね。」

「へぇー、偉いなあ。」

「でも…、最近の若者って、敬語ってものに疎い感じしませんか？」

「あ、分かる分かる。」

「なんか気安くタメ語で…って。そういうのは、非常に腹が立ちます（笑）。」

「あははは（笑）、じゃあやっぱり、潜在的にそういう思いはあるんだね。」

「そうですね。なんか、タメ語を使う事によって、お近付きになってる的な雰囲気？」

「うんうん、わざと出そうとしている奴っているよね。」

「そういう事です。オイオイ、ちょっと待てよ…と（笑）。」

「はいはいはい。」

「うちのサークルって、あまり上下関係に厳しくなかったって言うか、
　…いや、うち等の１つか２つ下くらいから…かもしれないですね。」

「あ、でも分かる。俺らが大学にいた頃の下の代から、そんな感じになってきたよね。
　なんか、そういう敬語を言わない方が格好良い…みたいな。ギャルとか流行ってたし。」

「そうそう、急にタメ語で話されてねぇ。自分は絶対に上には敬語を使ってたのに…。」

「俺は浪人しちゃったから…。」

「あ～…。まあ大学って、浪人とか、先輩とか、複雑になっちゃいますよね。」

「TRI4TH のメンバーだけど、トランペットの織田が俺とタメで、学年は俺より１個下なのね。
　…で、ドラムの伊藤隆郎は、俺より１個下なんだけど、俺と学年が一緒。それで、その
　２人は名古屋の方で学校が一緒だったから、ここで逆転が起きてるわけよ。」

「おぉ～。」

「…で、ここで複雑なのが、伊藤のあだ名が“隆郎さん”っていうね（笑）。」

「え、あれ、あだ名だったんですか？」

「そう、敬語じゃないの。あだ名なの（笑）。まあ、織田がそう呼ぶから…って
　ところもあるんだけどね。…で、それが移って、俺も隆郎さんって呼んでる（笑）。」

「何だかよく分からなくなってきた…。」

「…で、関谷は、俺より１個下なんだけど、あいつはアメリカ行っちゃったから、
　もう誰にも分け隔てなく…、１個上の俺にもタメ語になってるっていう…（笑）。」

「あっはははは（笑）。」

「もう TRI4TH、ぐっちゃぐちゃだから（笑）！」

「ぐちゃぐちゃですね。確かに、途中でよく分からなくなりましたもの（笑）。」

「…で、織田は隆郎さんには必ず敬語なのね。まあ、名古屋時代の学校の
　関係があるんだろうけど。だけど、俺にはタメ語になるっていう…（笑）。」

「成程。まあ、学校って場所は、大きなキーポイントになりますよね。」

「そう、それで、竹うっちゃんが TRI4TH を手伝ってくれた時に、皆に対して
　敬語を使ってくれてたじゃない？…でも、歳は一番上だからさ…。」

「ああ、余計に…（笑）。」

「余計にグッチャグチャになった（笑）。おぉっ！？…みたいな（笑）。」

「もう、仕方無いです。癖なんですもの。」

「いや、良い癖だと思うよ。」

「漫画の“めぞん一刻”って読んでました？」

「うん、読んでた読んでた。」

「あれに出てくる“四谷さん”のファンで…。」

「四谷さん…って、どんなんだっけ？」

「あの～、４号室に住んでいるやつです（笑）。サラリーマン風で、覗きが趣味で…。」

「あ～、俺もう主人公の２人しか思い出せないなあ…。」

「五代君と音無響子さんですか？」

「そうそう。あれ、結構好きだったんだけどなあ。思い出せないなあ…。」

「あれの四谷さんが好きで、色々と参考にしてたら、口調が似ちゃった…と（笑）。」

「あははは（笑）、そんなとこ～！？」

「たぶんそうですね。ちょうど自分が中学の時に復刻版が発売されて、それをやたら
　読んでしまって…、それに影響を受けたんでしょね。『…ですな』…とかね（笑）。」

「はははは（笑）。『…ですな』…確かに使うねぇ。」

「自分の漫画のルーツですね。」

「確かに、俺もルーツはあるもんなあ。俺はやっぱり“タッチ”が好きで、
　それのタッちゃんが自分だと思ってるから（笑）。」

「あはははは（笑）！！」

「物事をハッキリ言わないとかね。ああいのが美徳とされてた…みたいな。」

「そうなんですよね。うちらの頃って、正にそういう時代だったんですよね。」

「女の子とかにも、なんか、何も言わないけど…、実はすっごい好き…みたいな。」

「あっはっはっは（笑）。」

「…なんかそういうのに、凄い憧れたんだよね。」

「あはは…（笑）。俺、“みゆき”も好きでしたけどね（笑）。」

「あ、良いよね。あまりガッつかない感じね（笑）。でもそれらも、俺らの１個下とかの
　世代から、また変わり始めてきてたよな～。ギャル、ギャル男とかの感じ…。」

「そうですね。普通に、“スラムダンク”が好き…みたいな。」

「あははは。『好きだー！』みたいな？」

「だって、あれって流行ったの、確か中学生ぐらいですもん。やっぱり、
　うちらに根付いているのは小学生の頃に見ていた漫画ですよ。」

「ああ～、擦り込まれているのはね。確かに、あるかもしれないなあ。
　そうだよね。俺らの世代で、あまりガツガツいくやつとか…いないもんね。」

「そうですね。ホント、１年、２年の差だとは思うんですけどね。」

「そうそう、なんか２個下くらいになると、もうリアルにギャル男みたいな奴がいて、
　俺、そろそろ１００人切りいくかもっす…とか言ってて、えええっッ！？…って（笑）。」

「それって凄いの？…って感じですよね（笑）？」

「そうそう、病気とか…、大丈夫なの？…って。」

「…いや、そういう発想はいきませんけど…（笑）。」

「まあ、今も刻一刻と文化は変わっているのかなあ。恐ろしや…。」


－－－－－そしてまた、音楽の話しへと戻っていって…－－－－－


竹内「どことなく、音楽的な話しが好きなんですかね。」

藤田「まあ、俺も東京に来て、無趣味みたいになっちゃったからな…。」

「あー、そうなんですかね。」

「ただ、サックスを吹くのは楽しかったんだよね。普通に皆とやってるのが楽しかった。
　それで大学を出て、本番をさらうだけの日々が続いて…。しかもクラシック出身
　なのに、クラシック・クロスオーバーみたいな音楽をやってて、何をして良いのか、
　自分でもよく分からずに…（笑）。まあ、ジャズっぽい事をやった方が良いんだろうな
　…と思いつつ、やってないみたいな（笑）。ただひたすら吹いてたって感じだった。」

「あははは（笑）。」

「そう、“枯葉”とかやってもさ（笑）。“枯葉”が生きないわけよ。」

「あ～、でもそれは、オリジナルの曲を聴いてて思いますね。
　だって、曲のコード進行とか、全然ジャズっぽくないですもん。」

「そうそう…（笑）。」

「なんか、きれーな感じなんですよ。」

「そうなんだよね…。セブンスのコードとか、１個も無かったりするからね（笑）。」

「まあ、あれはあれで好きですけどね、俺は（笑）。」

「まあ、今でこそ少しは分かるようにもなってきたけど、あの頃はね…。趣味だった
　魚釣りも出来なくなっちゃうし（笑）、友達も皆、地方に帰ってっちゃうし。…でも、
　音楽で給料は貰ってて、とりあえず生活は出来てて、もう家に帰ってはネットで
　アニメの日々（笑）。どう考えても、褒められてたような生活はしてなかったと思う。」

「え～と、大学を卒業してから…って事ですよね。」

「うん、３，４年間くらい…。だから、竹うっちゃんで言うと、
　もうジャズをやってて、楽しかったくらいの頃だと思うよ。」

「いや～、そうでもないですよ。苦しかったですよ。」

「あ、そうなの？」

「あの頃って、自分は実戦がまだまだ甘かったって言うか…。変に頭でっかちの頃だと
　思うんですよね。やっぱジャズって、何回も何回も人前でやらないと、結局は駄目だと
　思いますし…。いくら理論とかを知ったところで、上手くはなれないですよね。」

「へぇ～、そっか～。」

「ジャズって、どことなくピアノ先行みたいな部分があって、イントロとか…。
　でもその頃はそんな常識も知らなかったし、イントロやってくれって
　言われて、アワワ…みたいな感じになっちゃって…（笑）。普通に、曲の
　最後の８小節で良いですか？…とか。つまんね～…みたいな（笑）。」

「そうか～、竹うっちゃんでも、そんな時代があったのか～。」

「そりゃ、ありますよ～。しかもジャズばかりじゃなくて、バンドとかもやってましたし…。
　…で、それが１，２年くらい続くんですけど、ある時にジャズの歌モノとかをやるように
　なって、その時にピアノの“居場所”ってのを考えるようになって。そこから結構
　変われたような気がしますね。前に出るだけが、ピアノではない…みたいな。」

「歌バンとかね。結局それが大事だって言うよね。」

「そこが切っ掛けで、色々な音楽でも、自分のピアノの居場所を客観的に
　考えられるようになって…。そして、それを楽しく思えたのが良かったですね。」

「うーん。まあ、でも君が苦しんでる時に、俺はネットでアニメを見てたからね（笑）。」

「はははは（笑）。成程。」

「でもそれでアニメ好きになって、そういう曲とか、ゲームの曲とか
　制作出来たら良いな…とは思ってきたけどね。」

「あ～、確かに可能性は今後絶対にありますよね。」

「そうそう。まあ、こんな支離滅裂な話しだけど、
　どうまとめてくれるかって言うのは楽しみだね。」

「よく言われます（笑）、大丈夫です。腕でなんとかします♪…まあ、
　この企画でよく聞いている質問として、今後の自分の音楽の進む道
　とか…っていうのがあるんですけど、今回はもういいですわ（笑）。」

「まあ、音楽の話しは沢山したしね。」

「そうですよ！…それに、今までの流れで殆ど話しちゃった気もするし…（笑）。
　…と言うか、基本的にはビジョンが見えた音楽活動を既にしてるじゃないですか。」

「あ～、まあね…。１人でやっているわけじゃないしね。」

「そうそう、やってるバンドが既にビジョンみたいなものだから…。」

「そうだね、バンドを売りたいっていうね。」

「だから…敢えて聞くまででも無いですよ。まあ、なので好きな女性のタイプでも…。」

「あ～、広末涼子。」

「おっと…（笑）。あらら。」

「もう、これだけはずっと変わらないですね。」

「ずっと…って、いつ頃からですか？」

「クレアラシルの頃から。」

「本当に初期ですね。」

「まあ、結婚しちゃってからは少し離れて、それこそ奥菜恵とか…。」

「あははは（笑）。何て言うか…ベタって言うか（笑）。」

「そう、つまり、ド定番が好き。」

「ド定番…ですね。でも、奥菜恵って、最近出てこないですよね。」

「そうなんだよね。…で、最近グッと来る奴がなかなかいなかったなって時に、
　“おくりびと”とかで広末が出てきたりするから、やっぱお前だよな…って（笑）。」

「ははは（笑）。いや、もう、凄いですね。」

「それで、それとは別に一時期俺の中で流行っていたのが
　小野真弓で、それこそネットから画像を拾いまくってたから…（笑）。」

「あらま、それ、書いちゃって良いんですか（笑）？」

「拾いまくった…はちょっとマズイかな（笑）？…まあ、でも俺、自分では
　あまり下世話な話しは書かないから、たまには良いんじゃないかな（笑）。」

「はい、じゃあ書きました。」

「まあ、目がパッとしてて、可愛い女の子、明るい感じの女の子が好き♪」

「成程、ちょっとダークな感じがあってはいけないって事ですね。ちなみに副田君は
　はしのえみでしたけどね（笑）。そして、副田君にはガンガン、今後の自分の
　音楽について、何がやりたいかを聞きましたけどね（笑）。」

「そえっちは、結局、どの音楽がやりたいか分からないからな～（笑）。」

「ははは（笑）、なんか、また音楽の話しになりそうな予感が（笑）。また今度で♪」

　　


　☆本日の注文品

・プレミアム生ビール（５３０円×６点）…３１８０円
・けんみ鶏レバー（９０円×２点）…１８０円
・けんみ鶏ねぎま（１７０円×２点）…３４０円
・比内鶏砂肝（２２０円×２点）…４４０円
・比内鶏はつ（２２０円×２点）…４４０円
・白身魚のたるたる串揚げ（１９０円×２点）…３８０円
・わた塩辛…４００円
・鮪ユッケ…５９０円
・バーニャカウダ…５８０円
・シャンディガフ…（４９０円×２点）…９８０円
・八海山…７８０円
・角390ハイボール…３９０円
・田舎せいろそば（５８０円×２点）…１１６０円
・お通し（３５０円×２点）…７００円

　計１０５４０円！…奢らせて頂きました！！

　☆藤田淳之介君のブログ…http://ameblo.jp/junnosukefujita

　☆横濱串工房のＨＰ…http://kushikobo.co.jp/

[8回]